maciejtoya 10.08.2016 21:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Sierpnia 2016 Witam, Tym razem poszukuję pieca na ekogroszek do mojego nowo budowanego domu. Wykonałem obliczenia na cieplowlasciwe i wyszło mi 11,0 kW na potrzeby ogrzewania i 4 na CWU. Teoretycznie piec z mocą nominalną 16 kW powinien starczyć. W domu mam wszędzie ogrzewanie podłogowe, łącznie z garażem. Dom podobny do do projektu opałek 2n 2g. Pow. użytkowa 160 m2. Zastanawiam się praktycznie nad dwoma piecami: Ogniwo Eko Plus 16 kW oraz nowość Ogniwo Eko Plus M 20 kW. Czytając rózne artykuły mam mętlik w głowie. Z jednej strony nie chcę przewymiarować pieca a z drugiej nie chcę dobrać za słabego. Nie wiem też jak mogę traktować te wyniki, czy są miarodajne czy też nie. Trzecia sprawa to to, że praktycznie nie wiem nic na temat OEPM a natomiast OEP widziałem na żywo i bardzo przypadł mi do gustu. Proszę o poradę. Z góry dziękuję. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Św.Mikołaj 10.08.2016 22:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Sierpnia 2016 (edytowane) Zapomnij o tym kotleWejdż na http://www.esterownik.plTam jest najwięcej użytkowników tych kotłów Poczytasz sobie o ułamanych ślimakach po 2 sezonie, o cieknących korpusach, po rokuO szlifowaniach ślimaków by w końcu zaczeło się cokolwiek spalać w tym palnikuO zmniejszaniu palnika odejmując członyZardzewiałe zasobniki na węgielNieszczelne dzrzwiczkiITP OEPM w stosunku do OEP ma zmniejszoną jape palnika (mniej członów) - krutszy ślimak i dwie cegły na obrzeżach palnika w takich trzymakach które to defacto ciągle wypadają bo wypycha je popiół lub kalafiory spieczonego opałuCzyszcenie nadal jest gehenną i zmorą wielu użytkowników i spędza im sen z powiek Możesz wejść na forum http://www.info-ogrzewanie.pl i poczytać o perypetiach Bietki która to zakupiła OEPM do swojego domku i niby cudowne perpetum mobile nie dawało rady w jej domku (spędzała całe godziny przy kotle zrzucając kalafiory z palnika)Na szczęście szanowny karoka65 się zlitował i wymienił jej OEPM na RBR 17 KW i piecyk śmiga jak miło , a nawet ma zapas mocyBietka ma landare -coś koło 400m2 Jeżeli myślisz poważnie o kotle który ma ci posłużyć długie lata to tylko TilgnerRBRSkam-P i żadnymi innymi sobie tyłka nie zawracaj Ps. W mojej stopce masz link do mojego Tilgnera na żywo sterowanego sterownikiem internetowym Ecoal Na portalu esterownik znajdziesz na żywo setki kotłów pracujących online łącznie z OEP i OEPM Edytowane 10 Sierpnia 2016 przez Św.Mikołaj Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 10.08.2016 22:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Sierpnia 2016 Witam, Tym razem poszukuję pieca na ekogroszek do mojego nowo budowanego domu. Wykonałem obliczenia na cieplowlasciwe i wyszło mi 11,0 kW na potrzeby ogrzewania i 4 na CWU. Teoretycznie piec z mocą nominalną 16 kW powinien starczyć. W domu mam wszędzie ogrzewanie podłogowe, łącznie z garażem. Dom podobny do do projektu opałek 2n 2g. Pow. użytkowa 160 m2. ... Proszę o poradę. Z góry dziękuję. Na początek pomyśl o ociepleniu domu, 11 kW przy tej powierzchni to prawie 2 razy za duzo, po co 4 kW na cwu, przyjmuje sie w zaleznosci od pojemnosci zasobnika od 0,25 do ,5 kW na osobę. W sumie sie nie dziwie, ale nie mozna winic za wszystko ciepła własciwego. Jezeli juz ma byc kocioł na ekogroszek to biez taki z mocą 10-12 kW. I tak bedzie nieco przewymiarowany ale praktycznie mnie jszych nie ma oprócz 7 kW Skam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Konto usunięte_1* 11.08.2016 07:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2016 Na początek pomyśl o ociepleniu domu, 11 kW przy tej powierzchni to prawie 2 razy za duzo, po co 4 kW na cwu, przyjmuje sie w zaleznosci od pojemnosci zasobnika od 0,25 do ,5 kW na osobę. W sumie sie nie dziwie, ale nie mozna winic za wszystko ciepła własciwego. Jezeli juz ma byc kocioł na ekogroszek to biez taki z mocą 10-12 kW. I tak bedzie nieco przewymiarowany ale praktycznie mnie jszych nie ma oprócz 7 kW Skam. nie twierdzę ale słyszałem że podobno kocioł na styk potrafi więcej spalić niż ciut przewymiarowany , tyczyło się to zasypowców ale czy to prawda diabli wiedzą , ja też bym brał 12kw mimo wszystko Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boluslolusj23 11.08.2016 07:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2016 Zapomnij o tym kotle Wejdż na http://www.esterownik.pl Tam jest najwięcej użytkowników tych kotłów Poczytasz sobie o ułamanych ślimakach po 2 sezonie, o cieknących korpusach, po roku O szlifowaniach ślimaków by w końcu zaczeło się cokolwiek spalać w tym palniku O zmniejszaniu palnika odejmując człony Zardzewiałe zasobniki na węgiel Nieszczelne dzrzwiczki ITP OEPM w stosunku do OEP ma zmniejszoną jape palnika (mniej członów) - krutszy ślimak i dwie cegły na obrzeżach palnika w takich trzymakach które to defacto ciągle wypadają bo wypycha je popiół lub kalafiory spieczonego opału Czyszcenie nadal jest gehenną i zmorą wielu użytkowników i spędza im sen z powiek Możesz wejść na forum http://www.info-ogrzewanie.pl i poczytać o perypetiach Bietki która to zakupiła OEPM do swojego domku i niby cudowne perpetum mobile nie dawało rady w jej domku (spędzała całe godziny przy kotle zrzucając kalafiory z palnika) Na szczęście szanowny karoka65 się zlitował i wymienił jej OEPM na RBR 17 KW i piecyk śmiga jak miło , a nawet ma zapas mocy Bietka ma landare -coś koło 400m2 Jeżeli myślisz poważnie o kotle który ma ci posłużyć długie lata to tylko Tilgner RBR Skam-P i żadnymi innymi sobie tyłka nie zawracaj Ps. W mojej stopce masz link do mojego Tilgnera na żywo sterowanego sterownikiem internetowym Ecoal Na portalu esterownik znajdziesz na żywo setki kotłów pracujących online łącznie z OEP i OEPM Gościu - dlaczego tak po chamsku kłamiesz? Czy wiesz ile tych kotłów zostało wyprodukowanych i pracuje? To, że na tamtym forum kilku pajaców - w tym i ty - nie mogło zdzierżyć sukcesu tej marki, to nie oznacza wcale, że jest to zły wyrób. Pieprzysz o zaszłościach sprzed lat, podajesz nie do końca sprawdzone dane. Jakież to wielkie problemy są z czyszczeniem/ Pewnie tylko takiej istocie jak ty to stwarza trudności, chociaż tego kotła nie masz. Włazisz do d.py karoce bez wazeliny i nawet w tej sprawie kłamiesz. U bietki jest 17 kW??? Jedynie to prawdą jest, że można na tamtym portalu podejrzeć na żywo setki pracujących kotłów Ogniwa. Tak - setki. A hejterów oczerniających kilku. A kotłów sprzedanych tysiące. Przy okazji można pokukać na fotki ślimaków po kilku latach i całej reszcie. Dobra rada pajacyku udający mikołaja: rozpędź się. Jakaś betonowa ściana się trafi. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boluslolusj23 11.08.2016 07:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2016 Witam, Tym razem poszukuję pieca na ekogroszek do mojego nowo budowanego domu. Wykonałem obliczenia na cieplowlasciwe i wyszło mi 11,0 kW na potrzeby ogrzewania i 4 na CWU. Teoretycznie piec z mocą nominalną 16 kW powinien starczyć. W domu mam wszędzie ogrzewanie podłogowe, łącznie z garażem. Dom podobny do do projektu opałek 2n 2g. Pow. użytkowa 160 m2. Zastanawiam się praktycznie nad dwoma piecami: Ogniwo Eko Plus 16 kW oraz nowość Ogniwo Eko Plus M 20 kW. Czytając rózne artykuły mam mętlik w głowie. Z jednej strony nie chcę przewymiarować pieca a z drugiej nie chcę dobrać za słabego. Nie wiem też jak mogę traktować te wyniki, czy są miarodajne czy też nie. Trzecia sprawa to to, że praktycznie nie wiem nic na temat OEPM a natomiast OEP widziałem na żywo i bardzo przypadł mi do gustu. Proszę o poradę. Z góry dziękuję. Jakie dane odnośnie zapotrzebowania na ciepło masz w projekcie domu? Skąd tak dużo na cwu? Te obliczenia na które się powołujesz mocno zawyżają zapotrzebowanie. Choćby na forum, które przywołał ten pajac zwący się mikołajem masz możliwość znalezienia domów podobnych do twojego. już eksploatowanych. Ich użytkownicy podadzą ci swoje rzeczywiste zapotrzebowania, zużyci paliwa i wiele innych danych. Jaki kocioł wybierzesz, to wyłącznie Twoja sprawa. A jeszcze przy podłogówce, gdzie nie możesz wpuścić wody pow. 40 stopni, po wygrzaniu i wysuszeniu (na początku będzie ci żarło ciepło jak głupi) i tak będziesz musiał mieszać strugi. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
maciejtoya 11.08.2016 08:34 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2016 Wypełniłem te formularze na stronie cieplowlasciwe dość rzetelnie i tyle po prostu wyszło. Wezmę pewnie te 16 kW lub mniej. Dzieki za rozwianie wątpliwość.Natomiast nie wiem co wybrać odnośnie kotła. Mam taki mętlik po tych wszystkich wypowiedziach, że już sam nie wiem. Wcześniej byłem zdecydowany na ogniwo. Dodatkowo chcę piec do układu zamkniętego.Nawet teraz zastanawiam się nad kotłem na pellet ale nie wiem czy to jest ekonomicznie podobne jeśli chodzi o spalanie. No i ta większa bezobsługowość też do mnie przemawia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zawijan 11.08.2016 08:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2016 Wypełniłem te formularze na stronie cieplowlasciwe dość rzetelnie i tyle po prostu wyszło. Wezmę pewnie te 16 kW lub mniej. Dzieki za rozwianie wątpliwość. Natomiast nie wiem co wybrać odnośnie kotła. Mam taki mętlik po tych wszystkich wypowiedziach, że już sam nie wiem. Wcześniej byłem zdecydowany na ogniwo. Dodatkowo chcę piec do układu zamkniętego. Nawet teraz zastanawiam się nad kotłem na pellet ale nie wiem czy to jest ekonomicznie podobne jeśli chodzi o spalanie. No i ta większa bezobsługowość też do mnie przemawia. Ciekaw jestem, na czy polega ta większa bezobsługowość kotła na pelet w stosunku do kotła na groszek. W każdym razie - kotły OGNIWO EKO PlusM są najmniej obsługowe z kotłów na węgiel (za wyjątkiem nielicznych kotłów z automatycznym czyszczeniem wymiennika i z automatycznym usuwaniem popiołu z popielnika). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Św.Mikołaj 11.08.2016 09:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2016 (edytowane) Gościu - dlaczego tak po chamsku kłamiesz? Czy wiesz ile tych kotłów zostało wyprodukowanych i pracuje? To, że na tamtym forum kilku pajaców - w tym i ty - nie mogło zdzierżyć sukcesu tej marki, to nie oznacza wcale, że jest to zły wyrób. Pieprzysz o zaszłościach sprzed lat, podajesz nie do końca sprawdzone dane. Jakież to wielkie problemy są z czyszczeniem/ Pewnie tylko takiej istocie jak ty to stwarza trudności, chociaż tego kotła nie masz. Włazisz do d.py karoce bez wazeliny i nawet w tej sprawie kłamiesz. U bietki jest 17 kW??? Jedynie to prawdą jest, że można na tamtym portalu podejrzeć na żywo setki pracujących kotłów Ogniwa. Tak - setki. A hejterów oczerniających kilku. A kotłów sprzedanych tysiące. Przy okazji można pokukać na fotki ślimaków po kilku latach i całej reszcie. Dobra rada pajacyku udający mikołaja: rozpędź się. Jakaś betonowa ściana się trafi. Brawo Z forum esterownik wyrzucil z dożywotnim zakazem Teraz pole do popisu tu macie Docenty Przepraszam u Bietki jest 23KW - pomyliłem się Bynajmniej cudowne perpetum mobile 7 -24 kw nie dało rady Edytowane 11 Sierpnia 2016 przez Św.Mikołaj Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 11.08.2016 09:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2016 Wypełniłem te formularze na stronie cieplowlasciwe dość rzetelnie i tyle po prostu wyszło. Wezmę pewnie te 16 kW lub mniej. Dzieki za rozwianie wątpliwość. Chocbys najdokładniej wypełnił formularz ciepłowłasciwego to i tak to jest tylko kalkulator który okresla bardzo zgrubnie obciązenie cieplne, opierac sie tylko na tym przy doborze mocy kotła to znaczy miec wiekie zaufanie do dokładnosci tego kalkulatora i własnych umiejetnosci. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zawijan 11.08.2016 09:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2016 Brawo Z forum esterownik wyrzucil z dożywotnim zakazem Teraz pole do popisu tu macie Docenty Ośmieszasz się Mikuś... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boluslolusj23 11.08.2016 13:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2016 Brawo Z forum esterownik wyrzucil z dożywotnim zakazem Teraz pole do popisu tu macie Docenty Przepraszam u Bietki jest 23KW - pomyliłem się Bynajmniej cudowne perpetum mobile 7 -24 kw nie dało rady Jeśli już, to odeszli na własne życzenie, bo z takimi doopkami jak ty i tobie podobni nie było im po drodze. Wasze chamstwo na tamtym forum przekraczało i przekracza wszelkie normy. dziwię się, że na forum producenta sterownika jeszcze was trzymają, chociaż jedziecie po nich, po sterowniku jak po dzikiej świni. Ale pewnie niedługo się obudzą i takich jak ty w kosmos na wieki wie\ów amen wyślą. Ty pimpusiu pewnie nawet nie wiesz co to jest perpetum mobile stad fulosz jak mulorz. Chcesz podyskutować o procesie spalania, o konstruowaniu kotłów, o ich badaniach? Zapraszam do dyskusji. Bo mam dobre serce i nawet przymulonym takim jak ty mogę to tłumaczyć jak krowie na rowie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 11.08.2016 13:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2016 maciejtoya Napisane masz,że budujesz dom o pow.użytkowej 160m2 a całkowitej 202m2, rozumiem,że nie jest to jaskinia bez okien i drzwi i zamierzasz ją jakoś "ocieplić"Jak Ci się podoba kocioł Ogniwo - pomyśl o tym OE+ 10kW, większego nie będziesz potrzebować na CWU to bez wielkiego liczenia dodaje się 2 max. 3kW a jak chcemy jakoś oszacować na tylko domowników (bez zapasu na gości), to przy prysznicu 0,25kW na 1osobe lub 0,5kW na osobę, jak w grę wchodzi jakaś wanna. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boluslolusj23 11.08.2016 14:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2016 maciejtoya Napisane masz,że budujesz dom o pow.użytkowej 160m2 a całkowitej 202m2, rozumiem,że nie jest to jaskinia bez okien i drzwi i zamierzasz ją jakoś "ocieplić" Jak Ci się podoba kocioł Ogniwo - pomyśl o tym OE+ 10kW, większego nie będziesz potrzebować na CWU to bez wielkiego liczenia dodaje się 2 max. 3kW a jak chcemy jakoś oszacować na tylko domowników (bez zapasu na gości), to przy prysznicu 0,25kW na 1osobe lub 0,5kW na osobę, jak w grę wchodzi jakaś wanna. Kolego Jarecki odpuśćmy, bo mikolaj "expertem". zawsze wie lepiej przymułek. Szykuj się na urlop. Ponoć nad Bałtykiem w drugiej połowie ma być super. Oby. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
maciejtoya 11.08.2016 18:59 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2016 Dzieki za odpowiedzi.Zamierzam ocieplić styropianem 20 cm. Okna mam 3 szybowe z ciepłym montażem. Wełna na poddaszu łącznie 25 supermata.Rozumiem, że Ogniwo Eko Plus mogę smiało brać i nie przejmować się opiniami innych tak ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Arturo72 11.08.2016 20:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2016 (edytowane) Dzieki za odpowiedzi. Zamierzam ocieplić styropianem 20 cm. Okna mam 3 szybowe z ciepłym montażem. Wełna na poddaszu łącznie 25 supermata. Rozumiem, że Ogniwo Eko Plus mogę smiało brać i nie przejmować się opiniami innych tak ? 10kW będzie i tak dużo za dużo. Poczytaj o skutkach przewymiarowana kotła czyli sadza,kominy,spalanie,sprawność itp. Paliwa stałe w nowych domach to nie dość,że drogo w inwestycji to drogo także w eksploatacji właśnie przez to,że nie ma odpowiednich kotłów do nowych domów. Ty będziesz potrzebował ok.6kW. Chcesz ogniwo to bierz o mocy 6kW.Nie ma takiego ? A to peszek,płać i płacz Niech sprzedawca ogniwa przedstawi Ci sprawność kotła o mocy 16kW pracującego na 12% mocy nominalnej przez 90% sezonu grzewczego czyli ile kasy pójdzie Ci w komin a ile zostanie w domu Edytowane 11 Sierpnia 2016 przez Arturo72 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boluslolusj23 12.08.2016 09:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2016 10kW będzie i tak dużo za dużo. Poczytaj o skutkach przewymiarowana kotła czyli sadza,kominy,spalanie,sprawność itp. Paliwa stałe w nowych domach to nie dość,że drogo w inwestycji to drogo także w eksploatacji właśnie przez to,że nie ma odpowiednich kotłów do nowych domów. Ty będziesz potrzebował ok.6kW. Chcesz ogniwo to bierz o mocy 6kW.Nie ma takiego ? A to peszek,płać i płacz Niech sprzedawca ogniwa przedstawi Ci sprawność kotła o mocy 16kW pracującego na 12% mocy nominalnej przez 90% sezonu grzewczego czyli ile kasy pójdzie Ci w komin a ile zostanie w domu Artur w odróżnieniu od "myśliwych" polujących na Ciebie gdzie się da i jak się da nie zamierzam przyłączać się do nagonki. Ale drogi panie: najnowsza seria kotłów z tej firmy to między innymi 14 kW, które na badaniach atestacyjnych w CLB UDT Poznań przy mocy obniżonej do 30% czyli poniżej 4,2 kW spełniły wszystkie wymogi dla klasy V (najwyższej) wg normy europejskiej PN-EN 303-5:2012, czyli CO - poniżej 500 mg/m3 (przeliczone na 10%O2), OGC poniżej 20 mg/m3 (przeliczone na 10%O2) oraz PM poniżej 40 mg/m3 (przeliczone na 10%O2). Każdy z tych wyników miał jeszcze spory zapas go dopuszczalnej wartości granicznej klasy V. Do tego drogi panie wysoka sprawność określona tą normą.. Wyniki dla mocy nominalnej były jeszcze dużo lepsze. Badania przeprowadza się przez 6 godzin dla każdej mocy. Czyli taki kocioł może pracować długotrwale z mocą w przedziale 4 - 14 kW. Oczywiście warto się zastanowić, czy dla domku o takich parametrach jak podał kolega pytający wogóle warto stosować węglowca. Jeśli się dobrze policzy wszystkie koszty, to może się okazać, że gaz wyjdzie taniej albo porównywalnie, przy o niebo lepszym komforcie obsługi. Zależy, co kto lubi. Ja osobiście, gdyby obecnie inwestował w dom mieszkalny, a nie grobowiec rodzinny, to bym pewnie poszedł o dwa kroki dalej. Ale mnie stać. A nie wszyscy mają ten komfort. Niestety. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boluslolusj23 12.08.2016 09:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2016 Dzieki za odpowiedzi. Zamierzam ocieplić styropianem 20 cm. Okna mam 3 szybowe z ciepłym montażem. Wełna na poddaszu łącznie 25 supermata. Rozumiem, że Ogniwo Eko Plus mogę smiało brać i nie przejmować się opiniami innych tak ? Ponieważ - jak już zapewne wiesz - mam więcej wspólnego z tą seria kotłów niż mikołaj z ... (można w miejsce kropek wpisać dowolne słowo np. na r się zaczynające a na m kończące i opisujące funkcje mózgu) dlatego na 100% nie napisze Ci, że masz kupić to czy tamto. Decyzja należy wyłącznie do Ciebie. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
QIM 12.08.2016 14:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2016 Definicje: Strata niecałkowitego spalania – strata ciepła w wyniku niedopalenia stałych substancji palnych w popiele. Strata niezupełnego spalania – strata ciepła w wyniku niedopalenia gazowych składników palnych w spalinach. Mam pytanie: czy sadzę osiadającą w kotle retortowym spalajacym węgiel należy zaliczyć do strat niecałkowitego spalania czy niezupełnego spalania? To zależy, czy podczas czyszczenia kotła strącisz ją do popielnika, czy wydmuchasz do komina Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tob 12.08.2016 17:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2016 Najlepiej zakwalifikować do straty w koksiku lotnym i sadzy i policzyć jak stratę popielnikową (niecałkowitego spalania). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.