Dobór kominka do bufora ciepła

[niktspecjalny]

Domek będzie oczywiście całoroczny, z tego powodu chcę go wyposażyć w kominek z płaszczem, bufor i podłogówkę. W sezonowym zadowoliłbym się zwykłym kominkiem powietrznym.

Z początku, żeby zbyt dużo nie palić w kominku planowałem jako alternatywę piec elektryczny. Ale drewno jest tańszym paliwem niż prąd, a i bufor ciepła cenowo wychodzi podobnie jak piec elektryczny.

C.W.U. chciałbym nagrzewać minimalnie do 60°C, jeżeli uda się więcej to tym lepiej. Bojler C.W.U. oprócz wężownicy zasilanej z kominka (jeśli gorący) i bufora (jeśli gorący) będzie wyposażony w grzałkę na sezon letni.

 

 

Witam.

 

Tak jak MD poczekam na wieści o zabezpieczaniu pozyskanej energii cieplnej.Jakaś instalację planujesz to i jakąś elektronikę ,sterowniki itp.Można nią sterować uwzględniając potrzeby tak małego lokum.Na koniec spytam.Czy dom już twój stoi?

[MD.]

Oczywiście, że mniejszy bufor również spełniłby swoją rolę. Chodzi mi jednak o to, żeby nie palić zbyt często. Mogę palić długo, nawet kilka dni pod rząd, ale nie codziennie, czasem chciałbym sobie zrobić przerwę od palenia. Przy mniejszym buforze (500 l) pewnie musiałbym palić codziennie.

Podczas ładowania bufora (2000 l) kominek będzie wystarczająco nagrzewał cały domek, więc termostat będzie odłączał pompę podłogówki. Cała moc płaszcza wodnego (biorąc oczywiście pod uwagę priorytetowe nagrzewanie c.w.u.) będzie odkładana w buforze. Po naładowaniu bufora, termostat będzie włączał podłogówkę, a ja nie będę musiał przez 2, 3 dni, a przy cieplejszej pogodzie może i 4, palić w kominku.

 

Może rzeczywiście jest w tym jakiś sens...tylko nadal mam wątpliwość czy uda Ci się nagrzać całe 2000 litrów. A z drugiej strony jednak lepiej mieć za duży niż za mały bufor

Edytowane 17 Sierpnia 2016 przez MD.

[niktspecjalny]

Może rzeczywiście jest w tym jakiś sens...tylko nadal mam wątpliwość czy uda Ci się nagrzać całe 2000 litrów. A z drugiej strony jednak lepiej mieć za duży niż za mały bufor

 

Jeśli grzałka będzie na podtrzymaniu i sterownik będzie sobie to regulował to po długim czasie paląc regularnie w kominku z PW ,powtarzam regularnie zasobnik się nagrzeje do tych żądanych jego 60 stC.Nie mówi nic o izolacji podłogówki ,domu.Mimo ,że 50 m2 to jak podłogówka ostygnie będzie musiał swa regularność we współpracy z kominkiem dobrze pilnować.Podłogówka przeca wodna nie elektryczna.

Edytowane 17 Sierpnia 2016 przez niktspecjalny

[macionigro]

Witam.

 

Tak jak MD poczekam na wieści o zabezpieczaniu pozyskanej energii cieplnej.Jakaś instalację planujesz to i jakąś elektronikę ,sterowniki itp.Można nią sterować uwzględniając potrzeby tak małego lokum.Na koniec spytam.Czy dom już twój stoi?

 

Tak, domek już stoi. Jestem na etapie montowania instalacji elektrycznej do i wewnątrz budynku oraz planowania właśnie systemu grzewczego.

Jeżeli chodzi o sterowanie na poziomie kominek - bufor - bojler c.w.u. myślałem o sterowniku MSK Plus, natomiast na poziomie podłogówki któryś z systemów firmy techsterowniki, może Seria 7.

[macionigro]

Jeśli grzałka będzie na podtrzymaniu i sterownik będzie sobie to regulował to po długim czasie paląc regularnie w kominku z PW ,powtarzam regularnie zasobnik się nagrzeje do tych żądanych jego 60 stC.Nie mówi nic o izolacji podłogówki ,domu.Mimo ,że 50 m2 to jak podłogówka ostygnie będzie musiał swa regularność we współpracy z kominkiem dobrze pilnować.Podłogówka przeca wodna nie elektryczna.

 

Cały domek został zbudowany z suporexu 18 cm (500) i docieplony 15 cm styropianu. Fundamenty są ocieplone 10 cm styropianu AQUASTOP i obłożone folią kubełkową. Dach standardowo ocieplę 20 cm wełny mineralnej.

Podłoga na parterze ma powierzchnię około 30 m². Na zagęszczoną warstwę żwiru ułożyłem folię, 10 cm styropianu i do zera zalałem 10 cm wylewki. Następnie ułożę 3 cm styropianu i folię pod ogrzewanie podłogowe. Na folii zostanie ułożona podłogówka. Wszystko zaleję 5 cm wylewki. Na pierwszym piętrze również będzie ogrzewanie podłogowe.

Edytowane 17 Sierpnia 2016 przez macionigro

[Zdun Darek B]

Wybierz wkład z co najmniej podwójną szybą , najlepiej o małej powierzchni przeszklenia aby ograniczyć emisję ciepła do salonu , inaczej się przegrzejesz żywcem... [ nie piwem ]... od nadmiaru ciepła z dużej szyby w stosunku do małego pomieszczenia . Bufor 2000 litrów to lekka przesada . Nagrzewanie wody w buforze jedynie do 60 stopni to zdecydowanie za mało. Edytowane 17 Sierpnia 2016 przez Zdun Darek B

[macionigro]

Wybierz wkład z co najmniej podwójną szybą , najlepiej o małej powierzchni przeszklenia aby ograniczyć emisję ciepła do salonu , inaczej się przegrzejesz żywcem... [ nie piwem ]... od nadmiaru ciepła z dużej szyby w stosunku do małego pomieszczenia . Bufor 2000 litrów to lekka przesada . Nagrzewanie wody w buforze jedynie do 60 stopni to zdecydowanie za mało.

 

 

Na chwilę obecną myślę o wkładzie AQUARIO M8 z płaszczem wodnym i wężownicą z systemem GLASS (podwójna szyba) (powierzchnia przeszklenia - 0,16 m²). Pisząc o nagrzewaniu wody do 60°C miałem na myśli wodę w bojerze (C.W.U.). Bufor chciałbym oczywiście ogrzewać do 90°C, a przynajmniej górne jego partie.

[MD.]

Aquario M8 - moc do wody ma 5,5 kW, uwzględniając jego sprawność będzie to ze 4 kW mocy do wody. W jakim czasie przewidujesz nagrzanie 2000 litrów wody do temp 90 stopni takim urządzeniem? Zakładasz palenie 24h na dobe, żeby nagrzać taki baniak?

 

No niech mi tu ktoś powie, że baniak 2000 litrów do takiego urządzenia to jest trafiony pomysł.

 

Moim skromnym zdaniem takim urządzeniem nie nagrzałbyś 1000 litrów nie mówiąc już o 2 tysiącach

[macionigro]

Aquario M8 - moc do wody ma 5,5 kW, uwzględniając jego sprawność będzie to ze 4 kW mocy do wody. W jakim czasie przewidujesz nagrzanie 2000 litrów wody do temp 90 stopni takim urządzeniem? Zakładasz palenie 24h na dobe, żeby nagrzać taki baniak?

 

No niech mi tu ktoś powie, że baniak 2000 litrów do takiego urządzenia to jest trafiony pomysł.

 

Moim skromnym zdaniem takim urządzeniem nie nagrzałbyś 1000 litrów nie mówiąc już o 2 tysiącach

 

Właśnie takie były moje pytania, zadane w pierwszym poście: Czy wkład AQUARIO M8 poradzi sobie z zagrzaniem wody w buforze 2000 l? Oraz jakiej mocy powinien być kominek aby bufor 2000 litrów został zagrzany załóżmy w 48 godzin?

 

AQUARIO M8 rzeczywiscie słabo wypada po względem mocy do wody (5,5kW). Nawet ANTEK 8, o mniejszej mocy nominalnej (8kW), posiada wiekszą moc do wody (7kW). Będę sie musiał rozejrzeć za innym wkładem. Ważne jest dla mnie, aby wkład był zasilany powietrzem wyłącznie z zewnątrz.

Edytowane 18 Sierpnia 2016 przez macionigro

[niktspecjalny]

Na chwilę obecną myślę o wkładzie AQUARIO M8 z płaszczem wodnym i wężownicą z systemem GLASS (podwójna szyba) (powierzchnia przeszklenia - 0,16 m²). Pisząc o nagrzewaniu wody do 60°C miałem na myśli wodę w bojerze (C.W.U.). Bufor chciałbym oczywiście ogrzewać do 90°C, a przynajmniej górne jego partie.

 

Witam.

 

Wiedziałem ,że mnie zamieszasz.W domu mam prostą instalację 9lat..Zasobnik centralnej wody użytkowej (ZCWU) pojemności 350 l.Do niego swoimi wężownicami wpięte są KZPŁW , KG , Kolektory słoneczne.Instalacje jest tak zrobiona ,że gdy grzeję KG grzeję podłogówkę w łazienkach,na korytarzach w kuchni i wiatrołapie i w rzeczy samej grzejniki.Tak samo mogę robić z KZPŁW , a nawet z solarami gdyby w zimie było dużo słońca.Jeśli byłaby taka potrzeba i z jakichś tam poważnych powodów w lecie musiałbym grzać ZCWU kominkiem to bez problemu grzałbym.KZPŁW AQATHERM 24 kW z wymiennikiem płytowym 26 kW.Na wypadek "W" grzałka w ZCWU jest.Wytłumacz mi proszę co rozumiesz przez Bojler (ile litrów) i po co ci on i bufor 2000 l.Zgłupiałem z tymi nowymi systemami.:eek:.Chcesz także kumulować ciepłą wodę w buforze 2000 l do 90 stC po juhasa???Piszesz cały czas o górnych jego partiach.Praw fizyki się nie zmieni a, woda zimna zawsze jest wpięta na dole by uzupełniać wskazana pojemność przy jakimś tam zużyciu lub nawet awarii-zagotowaniu któregoś z układów itp.Nie wiem czy jasno się wyraziłem może ktoś to pokuma i mi jasno wytłumaczy.

 

p.s

zapominałem dom 180 m2 z poddaszem użytkowym o kubaturze coś 850 m3 ,wszystko wymiarowane pod rodzinę 4/0sob dorosłe.

Edytowane 18 Sierpnia 2016 przez niktspecjalny
kumanie

[MD.]

Zakładając, że nie miałbyś odbioru ciepła z bufora i będziesz palił non stop na pełnej mocy kominka (czyli w nocy wstajesz i dokładasz do kominka pilnując, żeby się non stop mocno paliło) to kiedyś byś ten bufor zagrzał kominkiem o takiej mocy. Ale jeśli zakładasz normalne codzienne palenie przez parę godzin i dom będzie miał jakiś tam odbiór ciepła na potrzeby CO i CWU to moim zdaniem potrzebujesz większej mocy, żebyś chociaż zagrzał połowę tego bufora. Moim zdaniem kominek o 3 razy większej mocy niż aquario i koniecznie z jak najmniejszą szybą (mniejszą niż w aquario). Jednak w przedziale cenowym aquario cudów nie znajdziesz.

[Kominki Piotr Batura]

Zakładając, że nie miałbyś odbioru ciepła z bufora i będziesz palił non stop na pełnej mocy kominka (czyli w nocy wstajesz i dokładasz do kominka pilnując, żeby się non stop mocno paliło) to kiedyś byś ten bufor zagrzał kominkiem o takiej mocy. Ale jeśli zakładasz normalne codzienne palenie przez parę godzin i dom będzie miał jakiś tam odbiór ciepła na potrzeby CO i CWU to moim zdaniem potrzebujesz większej mocy, żebyś chociaż zagrzał połowę tego bufora. Moim zdaniem kominek o 3 razy większej mocy niż aquario i koniecznie z jak najmniejszą szybą (mniejszą niż w aquario). Jednak w przedziale cenowym aquario cudów nie znajdziesz.

 

MD. Ile takich instalacji wykonałeś?

[niktspecjalny]

Zakładając, że nie miałbyś odbioru ciepła z bufora i będziesz palił non stop na pełnej mocy kominka (czyli w nocy wstajesz i dokładasz do kominka pilnując, żeby się non stop mocno paliło) to kiedyś byś ten bufor zagrzał kominkiem o takiej mocy. Ale jeśli zakładasz normalne codzienne palenie przez parę godzin i dom będzie miał jakiś tam odbiór ciepła na potrzeby CO i CWU to moim zdaniem potrzebujesz większej mocy, żebyś chociaż zagrzał połowę tego bufora. Moim zdaniem kominek o 3 razy większej mocy niż aquario i koniecznie z jak najmniejszą szybą (mniejszą niż w aquario). Jednak w przedziale cenowym aquario cudów nie znajdziesz.

 

 

Witam.

 

Zakładam ,że odpowiedziałeś to autorowi-pytkowi nie mi.

[MD.]

MD. Ile takich instalacji wykonałeś?

 

Nie wykonałem takich instalacji samodzielnie. Nie jestem ani hydraulikiem ani zdunem. Piszę wyłącznie z własnego doświadczenia jako użytkownika, bo użytkuję dwie takie instalacje, które stanowią główne źródło ogrzewania. Znam budowę tych instalacji absolutnie od A do Z. Wiem jakie mam wkłady kominkowe, wiem jakie mam bufory. Ale może rzeczywiście nie jestem tu jakimś autorytetem czy praktykiem od strony budowania takich instalacji i warto wziąć moje wypowiedzi w nawias.

[macionigro]

Witam.

 

Wiedziałem ,że mnie zamieszasz.W domu mam prostą instalację 9lat..Zasobnik centralnej wody użytkowej (ZCWU) pojemności 350 l.Do niego swoimi wężownicami wpięte są KZPŁW , KG , Kolektory słoneczne.Instalacje jest tak zrobiona ,że gdy grzeję KG grzeję podłogówkę w łazienkach,na korytarzach w kuchni i wiatrołapie i w rzeczy samej grzejniki.Tak samo mogę robić z KZPŁW , a nawet z solarami gdyby w zimie było dużo słońca.Jeśli byłaby taka potrzeba i z jakichś tam poważnych powodów w lecie musiałbym grzać ZCWU kominkiem to bez problemu grzałbym.KZPŁW AQATHERM 24 kW z wymiennikiem płytowym 26 kW.Na wypadek "W" grzałka w ZCWU jest.Wytłumacz mi proszę co rozumiesz przez Bojler (ile litrów) i po co ci on i bufor 2000 l.Zgłupiałem z tymi nowymi systemami.:eek:.Chcesz także kumulować ciepłą wodę w buforze 2000 l do 90 stC po juhasa???Piszesz cały czas o górnych jego partiach.Praw fizyki się nie zmieni a, woda zimna zawsze jest wpięta na dole by uzupełniać wskazana pojemność przy jakimś tam zużyciu lub nawet awarii-zagotowaniu któregoś z układów itp.Nie wiem czy jasno się wyraziłem może ktoś to pokuma i mi jasno wytłumaczy.

 

p.s

zapominałem dom 180 m2 z poddaszem użytkowym o kubaturze coś 850 m3 ,wszystko wymiarowane pod rodzinę 4/0sob dorosłe.

 

 

Mówiąc o bojlerze mam na myśli zwykły zewnętrzny bojler o pojemności 200 l z wężownicą i grzałką. Grzałka po to, żebym przy 30°C upałach w lecie nie musiał podpiekać rodziny kominkiem. Natomiast wężownica będzie zasilana ciepłą wodą w pierwszej kolejności z kominka, a jeżeli nie będzie się w nim paliło z bufora.

Podczas palenia w kominku i ładowania bufora sterownik (np. techsterowniki L-7) będzie wyłączał podłogówkę ponieważ termostat wyłapie wysoką temperaturę w pomieszczeniach ogrzanych przez samo palenie w kominku. Tym samym podczas ładowania bufora podłogówka nie będzie go obciążała. Zewnętrzny bojler C.W.U. (200 l) będzie podłączony przed buforem patrząc od kominka i będzie ogrzewany przez kominek priorytetowo (np. sterownik MSK Plus), a dopiero w drugiej kolejności ładowany będzie bufor. Natomiast gdy bufor zostanie już naładowany skończę palić w kominku. Podczas obniżania się temperatury w pomieszczeniach, gdy termostat wyłapie wcześniej ustawioną temperaturę, sterownik (l-7) załączy podłogówkę zasilaną z bufora naładowanego dzień wcześniej. Oczywiście woda w bojlerze C.W.U. również będzie ogrzewana ciepłem zgromadzonym w buforze. Bufor 2000 l powinien starczyć na kilka dni ogrzewania domku i wody, a ja nie będę musiał palić w kominku codziennie i robić z salonu sauny. Przy mniejszym buforze musiałbym robić krótsze przerwy pomiędzy paleniami w kominku, zakładając oczywiście, że zdołam naładować bufor 2000 l „pod korek”.

Załączam poglądowy schemat instalacji. Nie jestem specem jeżeli chodzi o systemy C.O., więc jeżeli źle myślę będę wdzięczny jeżeli mnie poprawicie.

[macionigro]

Zakładając, że nie miałbyś odbioru ciepła z bufora i będziesz palił non stop na pełnej mocy kominka (czyli w nocy wstajesz i dokładasz do kominka pilnując, żeby się non stop mocno paliło) to kiedyś byś ten bufor zagrzał kominkiem o takiej mocy. Ale jeśli zakładasz normalne codzienne palenie przez parę godzin i dom będzie miał jakiś tam odbiór ciepła na potrzeby CO i CWU to moim zdaniem potrzebujesz większej mocy, żebyś chociaż zagrzał połowę tego bufora. Moim zdaniem kominek o 3 razy większej mocy niż aquario i koniecznie z jak najmniejszą szybą (mniejszą niż w aquario). Jednak w przedziale cenowym aquario cudów nie znajdziesz.

 

 

 

Oczywiście masz rację, na pewno potrzebuję większej mocy niż Aquario. Zauważę tylko, że podczas palenia w kominku, w pomieszczeniach będzie wystarczająco ciepło i podłogówka nie będzie musiała być załączana. Tym samym nie będzie obciążała bufora. Z tego powodu całe ciepło odbierane z kominka przez płaszcz wodny będzie kumulowane w buforze, wyłączając tylko momenty na ogrzewanie C.W.U. (zagrzanie 200 l nie powinno długo trwać, no i przecież nie będę zużywał tyle ciepłej wody. Najczęściej kominek będzie musiał tylko dogrzać ubytki wody no i podtrzymać ustawioną temperaturę w zbiorniku C.W.U.)

[niktspecjalny]

Mówiąc o bojlerze mam na myśli zwykły zewnętrzny bojler o pojemności 200 l z wężownicą i grzałką. Grzałka po to, żebym przy 30°C upałach w lecie nie musiał podpiekać rodziny kominkiem. Natomiast wężownica będzie zasilana ciepłą wodą w pierwszej kolejności z kominka, a jeżeli nie będzie się w nim paliło z bufora.

Podczas palenia w kominku i ładowania bufora sterownik (np. techsterowniki L-7) będzie wyłączał podłogówkę ponieważ termostat wyłapie wysoką temperaturę w pomieszczeniach ogrzanych przez samo palenie w kominku. Tym samym podczas ładowania bufora podłogówka nie będzie go obciążała. Zewnętrzny bojler C.W.U. (200 l) będzie podłączony przed buforem patrząc od kominka i będzie ogrzewany przez kominek priorytetowo (np. sterownik MSK Plus), a dopiero w drugiej kolejności ładowany będzie bufor. Natomiast gdy bufor zostanie już naładowany skończę palić w kominku. Podczas obniżania się temperatury w pomieszczeniach, gdy termostat wyłapie wcześniej ustawioną temperaturę, sterownik (l-7) załączy podłogówkę zasilaną z bufora naładowanego dzień wcześniej. Oczywiście woda w bojlerze C.W.U. również będzie ogrzewana ciepłem zgromadzonym w buforze. Bufor 2000 l powinien starczyć na kilka dni ogrzewania domku i wody, a ja nie będę musiał palić w kominku codziennie i robić z salonu sauny. Przy mniejszym buforze musiałbym robić krótsze przerwy pomiędzy paleniami w kominku, zakładając oczywiście, że zdołam naładować bufor 2000 l „pod korek”.

Załączam poglądowy schemat instalacji. Nie jestem specem jeżeli chodzi o systemy C.O., więc jeżeli źle myślę będę wdzięczny jeżeli mnie poprawicie.

 

Bardzo ciekawe rozwiązania tylko nadal nie kumam dlaczego do domku o tak małym metrażu.Ale cóż takie widać nowe trendy w budownictwie.Panowie fachowcy określili ,że system poprawny , a podejście do grzania rozważne i przemyślane.Na koniec.Nie piszesz nic o alternatywie dla KZPłW w tym poście.Sterowniki ,zawory itp. ale gdy coś pipnie w kominku czym się ogrzejesz i w czym wykąpiesz,oczywiście przy założeniu ,że zima i awaria potrwa kilka dni.Tej kumulacji w twych obliczeniach na ile wystarczy?

[Zdun Darek B]

Romotop KV 075 W ??

Dwie szyby , wewnętrzna IR ,płaszcza wodny w ścianach i nad paleniskiem .

Do układów zamkniętych ,wyposażony w chłodnicę .

Palenisko wykładane szamotem , korpus izolowany od zewnątrz .

Duzy zakres regulacji mocy.

Edytowane 20 Sierpnia 2016 przez Zdun Darek B

[dbx]

Wszystko co piszecie jest cacy, do chwili, jak zabraknie prądu.

[Kominki Piotr Batura]

Wszystko co piszecie jest cacy, do chwili, jak zabraknie prądu.

 

To tak jak z brakiem internetu! Po prostu KONIEC ŚWIATA !