Pompa ciepła jako doposażenie kotła gazowego

[fachman19]

Podałeś przykład z domem 100 m2.

Przyznaję nie przeanalizowałem wszelkich możliwych zastosowań hybrydy gaz /PC .Ale te które przeanalizowałem wskazują ,że to niekorzystne rozwiązanie.

 

Skoro ty uważasz inaczej to pewno łatwo wykażesz tak sytuację gdy to sie opłaci

[Greengaz]

Podałeś przykład z domem 100 m2.

Przyznaję nie przeanalizowałem wszelkich możliwych zastosowań hybrydy gaz /PC .Ale te które przeanalizowałem wskazują ,że to niekorzystne rozwiązanie.

 

Skoro ty uważasz inaczej to pewno łatwo wykażesz tak sytuację gdy to sie opłaci

Prywatnie mam i gaz ziemny i PC .

Jak dostaję fakturę za gaz z opłatą stałą to mnie wkurza .

Teraz buduję nowy dom .Gaz w ulicy . ale zapotrzebowanie 5 kW i podłogówka 100 % .Zamontowałem PC PW koszt ogrzewania średnio 40 zł na tydzień w czasie prac wykończeniowych.

A olata stała za gaz to około 700 zł rocznie . To prawie koszt ogrzewania budynku przez 4 miesiące

 

 

Opłata stała w przypadku gazu ziemnego nie ma nic do kosztów średniorocznych, a tak należy liczyć kWh z gazu.

Jak sama nazwa wskazuje jest to OPŁATA STAŁA. Taka sama latem gdy kocioł pracuje na rzecz cwu lub jest wyłączony bo domownicy na urlopie /100% rachunku to oplata stała/ i TAKA SAMA zimą gdy zużycie gazu jest duże. Oplata stała jest przypisana do grupy taryfowej.

Jak zapewne nie wiesz grupa taryfowa zawiera widełki zużycia gazu OD - DO. Jeśli zużycie kształtuje się bliżej OD to wpływ opłat stałych na koszt 1 kWh jest większy i analogicznie - jeśli bliżej DO to oplata stała ma mniejszy udział w koszcie 1 kWh, np. W-2.1 zawiera się pomiędzy 3 350 < a > 13 350 kWh.

Stąd też biorą się różnice w cenie 1 kWh z gazu u różnych odbiorców.

Jasne?

Ponownie proszę zapoznanie się z postem #12 i przybliżonymi kosztami uzyskania 1 kWh z r oleju opalowego, gazu i propanu.

Jeśli twoje analizy wykazują inne wartości to czekam na wyniki.

Nie myl również mieszanki propan-butan z czystym propanem używanym do celów grzewczych. Kocioł to nie samochód.

[agb]

Powiedz mi fachman czy potrafisz czytać ze zrozumieniem, czy też jesteś złośliwy lub robisz sobie jaja?

Rozumiesz co znaczy kilkanaście kW wzwyż albo 30 tys kWh i więcej?

Z całym szacunkiem, ale tutaj wypada zacytować wypowiedzieć z tego wątku, do której się nikt nie odniósł

 

(...)

Taki dom najpierw się termo-modernizuje, a następnie zmienia system grzewczy. Nie odwrotnie.

 

@greengaz - w takim razie należałoby doprecyzować te 23gr. Czy one są dla zużycia bliżej OD, czy DO, czy po środku i dla jakiej grupy taryfowej. Bojeżeli dobrze rozumiem koszt 1kWh przy zużyciu rocznym~3,5mWh koszt 1kWh będzie znacznie niższy niż przy ~13mWh.

[Greengaz]

@Greengaz

Nie wiem skąd wziąłeś, że praca modułu PC w hybrydzie przy płaskiej stawce jest bez sensu lub jest droższa od gazu.

Jest tańsza od gazu, tylko przy dwóch taryfach oszczędności są większe o czym była mowa wyżej.

 

Co do pracy PC na cwu i c.o. - różnica jest istotna. To tak jak jazda samochodem po płaskim terenie lub górzystym i do tego z przyczepką.

Przy takiej pracy PC pracuje z maksymalną temp. zasilania i najmniejszą sprawnością.

Dlatego też w hybrydzie cwu jest przygotowywana tylko za pomocą gazu.

Przyznam, że w pierwszym momencie też było to dla mnie zaskoczeniem, ale jak popatrzysz na to z dystansu, to ma to sens.

W skali sezonu koszt przygotowania kWh ciepła na cele cwu(nie mylić z c.o.) przez PC jest porównywalny z gazem lub nie wiele tańszy.

W zależności od taryfy może to być 100-200 do 400-500 zł w skali roku dla gospodarstwa domowego.

Pojawia się pytanie czy jest sens stawiać w takim układzie zasobnik cwu i ładować go 1-2 razy dziennie po 1-1,5h za pomocą modułu PC o nominalnej mocy 7,4kW, skoro do dyspozycji mamy gaz i możemy przygotować cwu jak w kotle dwufunkcyjny. Co istotne hybryda ma dość specyficzny wymiennik dla cwu w którym przy pracy na cwu kocioł dalej kondensuje, czego nie uzyskasz przy pracy na wężownicym zasobniku czy pracy na wymienniku płytowym, jakie są w większości dostępnych na rynku kotłach dwufunkcyjnych.

 

dodano:

nie bez znaczenia jest też fakt, że tryb cwu, a ściślej przechodzenie na niego z c.o., obciąża PC PW i ma istotny wpływ żywotność urządzenia.

 

Nie rozumiemy się.

Przy COP = 3, a pewnie takie średnioroczne są sprawności.

G11 - cena prądu kWh = 62 gr = z PC - 21 gr.

Jak widzisz bardzo blisko cen gazu ziemnego, propanu, czy oleju opalowego. Inwestycja 20-kilku tys. w hybrydę bez sensu.

G12I - cena prądu kWh = 30 gr = z PC - 10 gr.

I o tym rozmawiamy.

Przyjmowanie G12 całodobowo czyli I-30 gr i II-70 gr/kWh niewiele zmieni w w stosunku do G11, obniży stawkę do okolic 45 gr, czyli z PC do 15 gr.

Tym samym zysk 6 - 8 gr na każdym kWh jest zbyt mały, aby uzasadniał wydatek na hybrydę.

Nawet jeśli pokryje 20 000 kWh z 30 000 zapotrzebowania. w co wątpię, da to oszczędność rzędu 1 400 - 1 600 zł rocznie.

Ważne, co powtórzę ponownie. Hybryda nie zapewnia 100 % zapotrzebowania /kocioł również pracuje/ oraz co dowiedziałem się teraz, nie pracuje na rzecz cwu, czyli 3 - 4 000 kWh wypada spod obsługi PC.

Edytowane 26 Sierpnia 2016 przez Greengaz

[Greengaz]

@greengaz - w takim razie należałoby doprecyzować te 23gr. Czy one są dla zużycia bliżej OD, czy DO, czy po środku i dla jakiej grupy taryfowej. Bojeżeli dobrze rozumiem koszt 1kWh przy zużyciu rocznym~3,5mWh koszt 1kWh będzie znacznie niższy niż przy ~13mWh.

Odwrotnie. Czym bliżej DO tym koszt kWh niższy. Mniejszy udział opłaty stałej w każdym pobranym kWh.

Stąd w zależności od taryfy i w jej ramach zużycia, regionu, koszt 1 kWh może się wahać o 2 - 3 grosze.

[Greengaz]

Z całym szacunkiem, ale tutaj wypada zacytować wypowiedzieć z tego wątku, do której się nikt nie odniósł

Gdzieś wcześniej zauważyłem mimochodem, że koszt hybrydy może być blisko kosztów termomodernizacji.

[fachman19]

Zapotrzebowanie domu 20 000 kWh/rok.

Dla gazu to koszt 20 000 x 0,23 zł = 4 600 zł

Do 1/3 oszczędności to 1 500 zł/rok, co daje stopę zwrotu 15 lat!!!

 

To moje wątpliwości.

Clarnet - może Ty je rozwiejesz. Może gdzieś popełniłem błąd, to proszę o sprowadzenie na właściwą drogę.

.

 

Nie jest istotne jakimi metodami dochodzimy do tych samych wniosków .

Czy twoja dokładna czy moja szacunkowa .

15 lat = nigdy nie zarobi na siebie. Czyli sztuka dla sztuki. Nawet nie ekologiczne po PC jest na węgiel.

Dobre jest połączenie z bezumownym propanem szczególnie w budynkach ogrzewanych weglem.

[agb]

Odwrotnie. Czym bliżej DO tym koszt kWh niższy. Mniejszy udział opłaty stałej w każdym pobranym kWh.

Stąd w zależności od taryfy i w jej ramach zużycia, regionu, koszt 1 kWh może się wahać o 2 - 3 grosze.

 

Oczywiście masz rację. Co innego myślałem, co innego napisałem.

[d7d]

Minęło 8 lat...

Podbijam temat hybrydowej pompy ciepła - PC + kocioł gazowy jako jedno urządzenie lub dwa oddzielne.

Jakie są wnioski przy obecnych cenach prądu i gazu?

[d7d]

W jakim okresie masz zużycie 236 kWh i ile z tego zużywasz na PC a ile na dom?

[d7d]

250 kWh przez 18 dni. Jeżeli z tego 18 dni  x 10 kWh dziennie = 180 kWh to na grzanie PC zostało by 70 kWh. PC grzeje też c.w.u. ?

Nie mam PC a mam większe zużycie prądu. Samo grzanie c.w.u. przez kocioł gazowy to 6 kWh dziennie.

Zakładając 10 kWh dziennie (3650 kWh rocznie) Razem wyjdzie 180 kWh + 18 x 6 kWh = 288 kWh.

 

Ten e-licznik w którym miejscu masz podłączony i co liczy?

[d7d]

W takim razie pobór z sieci 236 kWh niczego nie mówi. Podaj ile jeszcze miałeś autokonsumpcji z PV.

Po co trzymasz na strychu zapasowego Kaisai ?

[d7d]

Nie rozumiesz czy nie chcesz zrozumieć co do podanego zużycia na e-liczniku ma faktyczne zużycie prądu??

Zużyłeś znacznie więcej niż podałeś swoje 236 kWh. Może zużyłeś drugie tyle tylko o tym nie wiesz lub wiesz a nie chcesz podać bo nie pasuje do stawianej tezy.

[d7d]

Ten e-licznik liczy produkcję z PV która została skonsumowana na miejscu w domu i nie została wysłana do sieci? Liczy to co pobrał dom i PC bezpośrednia z PV i z ewentualnego domowego magazynu energii ? 

Wg mnie liczy tylko to co masz do rozliczenia ze swoim dostawcą prądu (Tauron).

[d7d]

Proste - pytam ile zużyła twoja pompa ciepła a nie jaki pobór prądu pokazuje twój eLicznik.

Gaz był tylko przykładem ile kWh idzie na podgrzanie c.w.u.

Falownik pokazał 454 kWh a eLicznik pokazał oddaną do sieci energię 315 kWh. Czyli dodaj 139 kWh do swoich 250 kWh.

To nie jest kombinowanie tylko proste rozumowanie i proste policzenia.

[d7d]

Sam się chwaliłeś jak mało prądu zużywa twoja pompa ciepła i okazało się że jednak zużyła prądu dużo więcej (+55%) niż podałeś.

Nie szukam dziury w całym tylko sprawdzam co publikujesz.

Ta twoja pompa ciepła to przeróbka z klimatyzatora Gree (lub innego) ?

30 kWh dobowo przy -19 °C to chyba super wynik tylko czy jest prawdziwy ? Masz podlicznik?

[d7d]

Prosta matematyka. Podałeś że zużyłeś w jakimś okresie (np. 20 dni) 250 kWh i się chwalisz, że to mało jak na działającą PC. Faktycznie to nie doliczyłeś zużycia prądu wyprodukowanego przez własną PV.

"Falownik pokazał 454 kWh a eLicznik pokazał oddaną do sieci energię 315 kWh. Czyli dodaj 139 kWh do swoich 250 kWh."

Pewnie nawet więcej niż 55% . 

139 kWh / 250 kWh x 100% = 55,6%. Proste?

[gregos11]

19 godzin temu, d7d napisał:

Nie rozumiesz czy nie chcesz zrozumieć co do podanego zużycia na e-liczniku ma faktyczne zużycie prądu??

Przecież on Ci bajki opowiada jak zwykle niepoparte dowodami. Z jego opowieści jak zwykle nic nie wynika.

Edytowane 21 Października 2024 przez gregos11

[d7d]

2 godziny temu, prokurator napisał:

Czy ty nie zrozumiałes że to cały dom wraz z pompą ciepła ?? a jeśli zrozumiałeś i uważasz że to dużo to sory kończmy to.

Nie mam sumienia dłużej cię męczyć więc ci podam ile zjadła pompa ciepła wraz z CWU za 21 dni liczone z 2 podliczników niezależnych od siebie bez paneli bo to czysty odbiór tuż przed samą pompą ciepła , zjadła do tej chcwili 190 kwh  powiedz mi że to dużo bo wymiękam (w domu 24 stopni)

@prokurator Teraz piszesz o dwóch podlicznikach...

W sumie masz 3 (trzy) liczniki - jeden od dostawcy (Tauron) i 2 własne które liczą oddzielnie zużycie przez PC a drugi liczy coś innego?

190 kWh to może być mało albo wcale nie tak mało. Wszystko zależy od tego ile wyprodukowała ciepła do c.o. i do c.w.u. . 190 kWh to jest ok. 9,2 kWh dziennie.

Załóż sobie liczniki ciepła i wtedy będzie wiadomo czy w danej sytuacji masz COP=6 czy COP=9 czy może masz COP=2,5.

[d7d]

Chyba ne ogarniasz tematu w którym się wypowiadasz. Pomiń gaz, to był tylko przykład ile kWh może pójść na c.w.u. .

Moja PC zużyła 34,0 kWh w tym miesiącu. PC nie grzeje c.w.u. . PC pracowała 10 dni. Średnie zużycie to 3,4 kWh dziennie. To chyba nie jest dużo ? Ty masz 2,7 razy większe.