BiU-House i Zx54 - dwa domy z płaskim dachem

[karster]

Jak strop? Ciekawe, czy zalewasz dzisiaj. Dowiedziales sie cos o tym zbrojeniu z dlugich pretow?

Rowniez ciekawi mni jak zrobisz wm. Sam mam dylemat i chyba puszcze rury na stropie( dam np 70mm styro by rury schować) z drugiej strony mam wysoko pomieszczenia na 285cm wiec te 10 cm móglbym zabrać na wm ale to mogło by nie wystarczyc. 15cm juz bardziej by wystarczylo tylko czy później pomieszczenia duze o wysokosci 270cm nie beda za niskie?

 

Pozdrawiam

Karol

[geedymin]

Witam Kolegę,

kibicuje z Zarzecza, gmina Boguchwała.

Mogę prosić Cie o kontakt na prive- masz zapchaną skrzynkę.

Prośba o przekazanie namiaru na producenta XPS z Węgier

 

pozdrawiam

maciek

[B_i_U]

a jak robisz wyciągi na piętrze? rury na drugim stropie czy sufit podwieszany?

 

Z warstwy styropianu na stropie wyjdę rurami w górę w ścianach i na nich prawdopodobnie będą anemostaty. Może niedługo zrobię projekt.

 

 

Jak strop? Ciekawe, czy zalewasz dzisiaj. Dowiedziales sie cos o tym zbrojeniu z dlugich pretow?

Rowniez ciekawi mni jak zrobisz wm. Sam mam dylemat i chyba puszcze rury na stropie( dam np 70mm styro by rury schować) z drugiej strony mam wysoko pomieszczenia na 285cm wiec te 10 cm móglbym zabrać na wm ale to mogło by nie wystarczyc. 15cm juz bardziej by wystarczylo tylko czy później pomieszczenia duze o wysokosci 270cm nie beda za niskie?

 

Pozdrawiam

Karol

 

Strop zalałem zgodnie z planem tzn. wczoraj rano. Zdjęcia pewnie wieczorem.

Zadając pytanie kierownikom o rozcinanie prętów na podporach środkowych spotykałem się tylko ze zdziwieniem. Nikt nie miał tutaj jakiś specjalnych argumentów, ale większość dawałaby pręty w całości (bez przecinania).

Ja zdecydowałem się, że nie robię żadnych opuszczanych sufitów i wszystko prowadzę w pogrubionej warstwie styropianu na stropie.

Dla mnie 285cm to za dużo, no chyba, że w salonie. Już bym chyba wykorzystał tą nadwyżkę wysokości na rury.

 

Witam Kolegę,

kibicuje z Zarzecza, gmina Boguchwała.

Mogę prosić Cie o kontakt na prive- masz zapchaną skrzynkę.

Prośba o przekazanie namiaru na producenta XPS z Węgier

 

pozdrawiam

maciek

 

Witam

Skrzynkę musiałem wyłączyć ponieważ nie dawałem rady odpisywać na wszystkie pytania.

Kontakt jest już nieaktualny i nie potrafię pomóc w tej sprawie.

 

 

Pozdrawiam

Bartek

[B_i_U]

Obiecane zdjęcia. Najpierw jeszcze kilka uzupełniających przed betonowaniem.

 

Stemplowanie

 

291

 

Zbrojenie

 

292

 

293

 

294

 

295

 

296

 

Przepusty [2xwentylacja(nawiew i wywiew), pion kanalizacyjny, kominkowe grawitacyjne DGP].

 

297

 

No i samo betonowanie (08.08.2017r). Beton B25 37m3.

 

298

 

299

 

300

 

Starałem się wstrzelić pomiędzy falami upałów. Bardzo obawiałem się tego betonowania. Przy fundamentach najwyżej gdzieś szalunek puści i beton się rozleje. Można się z tym prawie zawsze uporać samemu w godzinę gdy beton jeszcze nie zwiąże. Przy stropie jak gdzieś się zawali szalunek to już katastrofa budowlana i zagrożenie życia. Nawet "pompiarz" opowiadał mi jak zawisł na siatce zbrojeniowej podczas gdy robotnicy spadli razem z betonem na dół. Stres był spotęgowany faktem, że byłem sam z ojcem. Jak nie ma żadnych problemów to taki strop 200m2 można spokojnie załatwić samemu. Gorzej jak trzeba gdzieś przerzucić ręcznie nadmiar betonu, wtedy podczas upałów i gęstego betonu może braknąć czasu.

Wibrator za dwie stówki spisuje się rewelacyjnie (odpukać).

 

Po dwóch godzinach od zakończenia betonowania cały strop usiany już był licznymi rysami skurczowymi. Trochę to denerwujące ale nie ma żadnego wpływu na wytrzymałość stropu. Nie ma to nic wspólnego z pielęgnacją stropu i jedynym lekarstwem na to jest zacieranie w odpowiednim momencie powierzchni. Oczywiście jak mieszanka betonowa jest odpowiednio zaprojektowana i temperatury powietrza dużo niższe (optymalnie +10st.) to zjawisko rys skurczowych prawdopodobnie nie wystąpi wcale.

 

Strop jeszcze tego samego dnia poprzykrywałem folią i plandekami. Podlewam kilka razy dziennie tylko miejsca gdzie folią nie dało się szczelnie przykryć. Pod folią cały czas jest bardzo mokro. Przykrycie dojrzewającego betonu to zdecydowanie najlepsza metoda pielęgnacji. Beton nie powinien przeschnąć nawet na krótko ponieważ przerwie to hydratację, która później już nie zostanie wznowiona. To teoria. Czy będziecie podlewać, czy nie to różnica na końcowej wytrzymałości będzie zwykle około 3-5MPa. No może przy takich ekstremalnych jak na Polskę upałach ta różnica byłaby trochę większa.

 

301

 

A to moja cysterna.

 

302

 

Mam też około 6 palet pustaków do wytachania na górę (pozostałości po parterze). Wynoszę po 1,5 palety dziennie. W tym momencie zostało mi jeszcze około 150szt. Robię sobie półpiętro z rusztowania i wrzucam na nie kilkanaście pustaków, później wychodzę tam i przerzucam na strop. Myślałem o wyciągarce ale do tego potrzebowałbym drugiej osoby. Jak mam już zawroty głowy (upał) to w między czasie rozszalowywuję rdzenie/słupy.

 

Pozdrawiam

Bartek

Edytowane 6 Lutego 2019 przez B_i_U
Zdjęcia

[karster]

No ładnie, gratulacje u mnie tez kilka rys powstało. Nie wiem jak to możliwe ale moj strop ma pod spodem 5 miejsc, gdzie przecieka a ma 20 cm grubosci. Tak jakby był pękniety. Miejsce dziwne bo blisko narożnika wiec niewielkie obciązenie a cała reszta ok. Nie wiedziałem o przykrywaniu betonu. Akurat sam mam już wode i jej nie zalowalem bo lalem po srednio 200-300 litrów na raz i to po 2-3 razy dziennie + przejsciowe opady ale faktycznie beton czasami byl suchy a przynajmniej na wierzchu.

 

Pozdrawiam

Karol

[dzinks0]

rozumiem że cały czas robisz swój dom a później będzie ZX54?

 

W tym ZX54 masz te zadaszenie z słupem-planujesz tam odcięcie termiczne taką przekładką jak w balkonach?

[B_i_U]

Dzięki Karol.

Prawdziwe pęknięcia mogą się pojawić dopiero po całkowitym usunięciu podpór lub później po dodatkowym obciążeniu wylewką i ścianami.

 

dzinks0, w słupie nie można stosować takiego odcięcia. Tam występuje ściskanie na bardzo małej powierzchni, w balkonie występuje głównie rozciąganie. To zupełnie inna sytuacja. No chyba, że źle zrozumiałem .

 

Pozdrawiam

Bartek

[Regius]

Co przesądziło o krzyżowym zbrojeniu stropu? Rozpiętość?

[B_i_U]

Stropy monolitycznie jednokierunkowo zbrojone stosuje się dużo rzadziej. Taki strop ma dużo mniejszą sztywność i zastosowanie przy rozpiętości max. do 3,5m. Poza tym, wtedy i tak stosuje się pręty rozdzielcze w drugim kierunku. Wprawdzie dużo cieńsze, ale wiązania prawie tyle samo.

Ja u siebie mam dwa newralgiczne fragmenty - garaż 6,00x6,25 i salon 5,76-7,51x5,76. Tutaj dałem zbrojenie krzyżowe o oczku 12x12 fi12. W kuchni i holu też jest taka siatka pomimo mniejszej rozpiętości ponieważ będzie tu jeszcze obciążenie piętrem. Ściany nośne parteru nie pokrywają się z ścianami nośnymi piętra. Są też dwa fragmenty stropu o rozpiętości około 3m gdzie zrobiłem siatkę 12x24cm. Dodatkowo mnóstwo podciągów z prętami fi16.

 

Na strop wyniosłem już prawie wszystkie pustaki, które zostały mi jeszcze z parteru. Zostało jeszcze około jednej palety pod stemplami i schodami. Oprócz tego zamówiłem 17 palet, z których 5 mi już dostarczyli (4 na strop i jedna na ziemię). Cena nieznacznie wzrosła. Płaciłem 2,7PLN brutto za sztukę.

 

Pozdrawiam

Bartek

[Regius]

Dzięki za odpowiedź. Zastawiam się nad zbrojeniem, bo u mnie jednokierunkowe właśnie (fi 12 co 12 cm i rozdzielcze z fi 6 co 25 cm), a górą dodatkowo siatka epoksydowa (10 x 10 cm) przy maksymalnej rozpiętości ok. 4 m. Edytowane 21 Sierpnia 2017 przez Regius

[B_i_U]

Wczoraj zabetonowałem podciąg odwrócony na stropie stanowiący obrys zewnętrzny piętra budynku. Razem 48mb podciągu o przekroju 31,5 x 18,0 cm zbrojonego 4xfi16. Podciąg jest połączony strzemionami ze stropem. Na podciąg wg obliczeń miało wejść ok. 2m3 betonu, więc ilość trochę za mała żeby ściągać gruchę. Zamówiłem więc 8m3, a pozostałą część wylałem jako chudy beton w drugim domu (Zx54). Tak więc jako chudziak jest beton klasy B20 . Pozostały fragment zabetonuję przy okazji drugiego stropu BiU-Housa. O dziwo tym razem betonu było dużo więcej niż wynikało z obliczeń. Wszystko zostało już po dwóch godzinach dokładnie poprzykrywane foliami. Pod folią jest mokro nawet po tygodniu, więc polecam tą metodę pielęgnacji.

Dzisiaj wyjeżdżamy do Chorwacji więc fotorelację przedstawię dopiero za dwa tygodnie. Teraz pakowanie...

 

Pozdrawiam

Bartek

[karster]

Udanego urlpu no i pamiętaj o fotkach

 

Pozdrawiam

Karol

[dzinks0]

Dzięki Karol.

dzinks0, w słupie nie można stosować takiego odcięcia. Tam występuje ściskanie na bardzo małej powierzchni, w balkonie występuje głównie rozciąganie. To zupełnie inna sytuacja. No chyba, że źle zrozumiałem .

 

o czymś innym myślałem - wydawało mi się że masz daszek płaski nad tarasem, ale teraz patrze a tu przecież piętro budynku z pokojem jest. Chodziło mi o taki płaski dach nad tarasem, który odchodzi od budynku. I to zadaszenie chciałbym od ściany oddzielić termicznie. Z naprężeniami w słupie/stopie to jasna sprawa.

 

Nie zastanawiałeś się nad gotowymi siatkami zbrojeniowymi? Ja ostatnio zacząłem się rozglądać to wychodzi mi że w niektórych hurtowniach bardziej opłaca się siatke brać bo wychodzi niecałe 2000za tone, a pręty nawet po 2800 już są.

[karster]

Dziwne ze w cenie nizszej niz sam drut jest gotowa siatka pospawana. Fakt, zapewne spawa to blyskawicznie jakis duzy automat wiec trwa to chwilkę ale drut w takiej niskiej cenie? Moze tylko male wymiary jako odpady i temu takie tanie?

 

Jakby ktos znał firmę z takimi gotowymi siatkami/ zbrojeniem na zamówienie w okolicach Torunia/Włocławka/Ciechocinka to poprosze o namiary

 

Pozdrawiam

Karol

[miloszenko]

o czymś innym myślałem - wydawało mi się że masz daszek płaski nad tarasem, ale teraz patrze a tu przecież piętro budynku z pokojem jest. Chodziło mi o taki płaski dach nad tarasem, który odchodzi od budynku. I to zadaszenie chciałbym od ściany oddzielić termicznie. Z naprężeniami w słupie/stopie to jasna sprawa.

 

Nie zastanawiałeś się nad gotowymi siatkami zbrojeniowymi? Ja ostatnio zacząłem się rozglądać to wychodzi mi że w niektórych hurtowniach bardziej opłaca się siatke brać bo wychodzi niecałe 2000za tone, a pręty nawet po 2800 już są.

 

Też chciałbym namiar gdzie siatkę mają w takiej cenie, ja poniżej 3zł/kg siatki nie widziałem (mówimy tu o fi 10 co 15 cm).

[B_i_U]

Udanego urlpu no i pamiętaj o fotkach

 

Pozdrawiam

Karol

 

Wczasy udane, dziękuję. Wróciliśmy już tydzień temu ale jakoś lenistwo mnie ogarnęło w kwestii prowadzenia dziennika. Fotki postaram się wrzucić jeszcze dzisiaj.

 

o czymś innym myślałem - wydawało mi się że masz daszek płaski nad tarasem, ale teraz patrze a tu przecież piętro budynku z pokojem jest. Chodziło mi o taki płaski dach nad tarasem, który odchodzi od budynku. I to zadaszenie chciałbym od ściany oddzielić termicznie. Z naprężeniami w słupie/stopie to jasna sprawa.

 

Nie zastanawiałeś się nad gotowymi siatkami zbrojeniowymi? Ja ostatnio zacząłem się rozglądać to wychodzi mi że w niektórych hurtowniach bardziej opłaca się siatke brać bo wychodzi niecałe 2000za tone, a pręty nawet po 2800 już są.

 

Tak, czy tak to nie będę stosował żadnych drogich wynalazków nie mających uzasadnienia ekonomicznego. Chcę ciepło, ale nie kosztem statyki budynku i ekonomii.

 

Siatek zbrojeniowych nie brałem pod uwagę głównie z powodu wagi. Jako samorób nie byłbym w stanie ich przenieść w miejsce docelowe. Oczywiście mowa o siatkach z drutu fi10 lub grubszych. Takie z cieńszego drutu (np. fi8 ), wydają się ciekawe jako miejscowe zbrojenie górne nad podporami (w górnej strefie rozciąganej). Akurat wiązanie zbrojenia idzie mi dość szybko i przyjemnie więc nie widzę dużego sensu w siatkach.

 

Pozdrawiam

Bartek

[B_i_U]

No to obiecane zdjęcia podciągu odwróconego. Niestety zapomniałem ich zrobić jeszcze na etapie zbrojenia więc są tylko podczas betonowania.

 

303

 

304

 

Ponieważ podczas wibrowania, betonu nieco ubywa "pompiarz" zrobił mi taką małą kupkę na zapas . Łatwiej zrzucić w dół niż wyciągać wiadrem na górę.

 

305

 

306

 

Do szalowania tego podciągu musiałem rozebrać część deskowania. Tak wyszło mi nadproże garażowe. Jak widać miejscami zostało niedowibrowane ale tragedii nie ma.

 

309

 

Na podciąg potrzebowałem niecałe 2m3 więc trochę mało jak na zamówienie w betoniarni. Wziąłem więc 8m3, a nadwyżkę wykorzystałem na chudziaka (B20 ).

 

307

 

308

 

Pierwszy raz miałem sytuację, że beton nie chciał się skończyć. Na szczęście węzły betoniarskie mylą się w obie strony, chociaż odpowiedź zawsze jest taka sama: "panie, to jest wszystko komputerowo dozowane".

 

W takich sytuacjach warto mieć jakąś "flaszkę" ze sobą dla "pompiarza". To od niego najwięcej zależy. Będzie czuwał żeby beton miał odpowiednią konsystencję (dodanie wody nie zawsze jest błędem), poczeka podczas wibrowania, popatrzy gdzie jest nadmiar, a gdzie brakuje, nie nabrudzi na działce itp. Zwłaszcza jak jest się sam to ma to znaczenie. Na "obróbkę" betonu ma się zwykle od 2 do 5 godzin w zależności od temperatury powietrza i betonu oraz klasy betonu, rodzaju cementu i konsystencji. Ja nawet WZ podpisuję przed betonowaniem (jeśli już są na budowie) bo później po prostu nie ma na to czasu. Kamyczek w bucie też musi poczekać do końca .

 

A teraz efekty pracy z ostatniego tygodnia.

 

310

 

311

 

312

 

Przy transporcie pustaków miał miejsce mały zgrzyt. Pani z hurtowni dzwoni i mówi, że jednak palet z pustakami nie postawią mi na stropie, ponieważ ich auto ma za mały HDS. Wcześniej była mowa, że pustaki mają przyjechać bezpośrednio z fabryki samochodem z dużym HDS, jednak przyjęli materiał do siebie, a następnie przywozili partiami do mnie na budowę. Na szczęście trafiłem na porządnego kierowcę, który nie robił problemów. Ledwo, bo ledwo ale dał radę. Zostało do przywiezienia jeszcze dwie palety. To nie pierwszy przypadek, że niechciano mi podać pustaków na strop. Uważajcie na to i zróbcie odpowiedni dopisek na fakturze w momencie płacenia. Wytachać tyle pustaków ręcznie to nie takie chop siup.

 

Pozdrawiam

Bartek

Edytowane 6 Lutego 2019 przez B_i_U
Zdjęcia

[karster]

Hej! Cieszę się że wróciliście, mniej sie działo tu bez Waszej budowu. Ja niedługo będe drugi strop układał. Jeszcze tylko nieco ponad tona stali do dołożenia i gotowe. Może wrzucę dziś jakieś fotki z tego tygodnia pracy.

 

Pozdrawiam

Karol

[B_i_U]

Właśnie podmieniłem chyba wszystkie linki do zdjęć tak żeby były wyświetlane na forum. Dziennik jest więc chyba kompletny. Za utrudnienia przepraszamy .

 

P.S. Właśnie przestało padać, więc trzeba ruszyć swoje cztery litery .

 

Pozdrawiam

Bartek

[dzinks0]

Bartek, mozesz mi polecic hurtownie lub sklady w naszej okolicy lub te ktore bys polecil, z rzeczami do sso.