Gaz czy grzanie prądem ?

[Przemek Kardyś]

Jak Ci ktoś mówi, że do kotła elektrycznego do CO wystarczy gniazdko 230V, to go nie słuchaj. Maksymalna moc na jednej fazie to 230V*16A=3680W. Wszystko co powyżej działa już na trzech fazach.

[Gość Arturo72]

Jak Ci ktoś mówi, że do kotła elektrycznego do CO wystarczy gniazdko 230V, to go nie słuchaj. Maksymalna moc na jednej fazie to 230V*16A=3680W. Wszystko co powyżej działa już na trzech fazach.

* Zasilanie 230/400V (w przypadku pracy kotła na 400V należy wyjąć zworę z listwy zasilającej L1,L2,L3).

dot.kotła o mocy 9kW.

[Beskidziak]

* Zasilanie 230/400V (w przypadku pracy kotła na 400V należy wyjąć zworę z listwy zasilającej L1,L2,L3).

dot.kotła o mocy 9kW.

 

Przemkowi chodziło o "standardowy"przekrój przewodu zasilającego gniazdo w domu i jego zabezpieczenie.

[Gość Arturo72]

O moc kotła pytałam się ze względu na oszczędność nie w zakupie kotła a w użyciu. Jeżeli ma grzać do temp. 30 st to może ekonomiczniejszy będzie ten z niższą mocą.

Zużycie energii nie zależy od mocy kotła,zużycie energii będzie takie ile to dom jej potrzebuje i ani mniej i ani więcej.

Kocioł o mocy 4kW zuzyje tyle samo energii co kocioł o mocy 12kW z tym że kocioł mniejszy będzie pracował np.10h a kocioł większy tylko 3,33h skoro w tym czasie dom potrzebowały 40kWh energii.

Dlatego mocniejszy kocioł jest lepszym rozwiązaniem bo łatwiej wykorzystać okres tańszej taryfy.

[JTKirk]

tak, ale jak kabel za cienki to problem jest...

taki ekspert a nie czuje tego?

 

te kable ciągle stwarzają problemy

[Adam626]

Polecanie komus kotła elektrycznego za 2500 gdy ktoś zaraz bedzie miał gaz - jest delikatnym nieporozumieniem.

 

Ja proponuje tańsze rozwiązanie - podpięcie bojlera jako kotła, powiedzmy moc 2000-2500W i powinno dać radę nawet w mrozy przy małym domku. Do takiego bojlera tylko pompka za stówę, zbiornik wyrównawczy i można ogrzewac

PRzy polecanych tu 9kW zaraz się okaże ze trzeba przerabiać instalację elektryczną, robić dodatkowe przełączniki wysokoprądowe, potem precyzyjnie tym sterować zeby nie zagotować podłogi etc.

[Gość Arturo72]

Polecanie komus kotła elektrycznego za 2500 gdy ktoś zaraz bedzie miał gaz - jest delikatnym nieporozumieniem.

Nieporozumieniem jest gaz jeśli już

Czytaj Elfir.

Różnica w eksploatacji między prądem a gazem to ok.500zł a różnica w inwestycji to ok.10000zl.

Matematyka chyba prosta

[pinokio_a]

podpięcie bojlera jako kotła, powiedzmy moc 2000-2500W i powinno dać radę nawet w mrozy przy małym domku. Do takiego bojlera tylko pompka za stówę, zbiornik wyrównawczy i można ogrzewac

Tak najchętniej bym zrobiła ale hydraulik powiedział, że tak się nie da i trzeba osobny kocioł elektryczny. Rozumiem, że w takim rozwiązaniu woda użytkowa i do podłogówki byłaby ta sama. Jak to zrobić? Może jakiś link do takiego rozwiązania. Ten zbiornik wyrównawczy to jaki dokładnie? Z możliwością ustalenia temperatury na 25-30 st?

Mam zasobnik Galmet 140l o mocy 23 kW.

[Adam626]

Oczywiście musiałabyś mieć dwa bojlery jeden do ogrzewania działający jako kocioł a drugi do CWU. Bo z jednego to się nie da... Ten do grzania podłogi może być naprawdę mały np 10 litrowy...

 

Nie ma linków do takiego rozwiązania bo to jest "rzeźba".

 

Sterownik żaden - po prostu na bojlerze trzeab by ustawić minimalną temperaturę i jazda. Zresztą to nie ma znaczenia bo grzałka 2kW nie orzeje Ci podłogi do 50 stopni i szkod nie narobi więc w praktyce pewnie bojler bedzie chodził non stop. Zbiornik wyrównawczy czyli naczynie przeponowe którego celem jest kompensacja nadciśnienia które mogłoby powstac np takie http://www.castorama.pl/produkty/instalacja/technika-grzewcza-i-ogrzewanie/akcesoria-co-i-cwu/naczynia/naczynie-do-co-er-8-l.html#search-product

[Pod]

Ciesze się że trafiłęm na ten wątek... mam dylemat. Kupiłem nieskonczony domek- w projekcie ogrzewanie gazowe, poprzednik podpisal umowę z gazownią o przyłącze, zrobiono projekt, obecnie czekam na montaż skrzynki z gazomierzem w ogrodzeniu ale teoretycznie mogę sie jeszcze wycofać no bo ja nic nie podpisywałem....

Jedenie co zapłaciłem to wewnętrzne przyłącze gazu od miejsca gdzie bedzie skrzynka do ściany zewnętrznej mojego budynku ale to tylko tysiąc złotych więc moge przeżyć tą stratę. Kotłownie gazową wyceniono mi na 7tyś (kocioł + zasobnik). Jeśli nie zrezygnuje z gazu to czekają mnie jeszcze następujące koszty:

-projekt instalacji wewn. gazu - 600zł

-instalacja wewn. gazu w miedzi - 1200zł

-kotłownia - 7tyś

-opłata za wykonanie przyłącza dla gazowni - ok 2500zł

-odbiór kominiarski - 300zł (ale i tak bedzie potrzebny nawet przy braku kotła).

Razem więc 12tyś zł.

Rezygnując z gazu mam opcje grzania prądem....

1.pompa ciepła - nie oszukujmy się kotłownia wyjdzie spokojnie 25tyś i nigdy mi sie nie zwróci

2.grzanie podłogówki bezposrednio grzałką - niski koszt piecyka- pewnie koło 3tyś + zasobnik (nie wiem ile?)

3.grzanie podłogówki + bufor - niestety odpada bo nie mam gdzie go dać - zero miejsca w małym domku. wiec jestem skazany na drogą taryfe całodobową?

4.jakaś inna opcja?

 

Dom 109m2 plus nieogrzewany garaz.

Ocieplenie o ile to ma znaczenie - elewacja 15cm grafitowym styropianem, 12cm od gruntu, 25cm na stropodachu.

Na dniach musze zdecydować w co wchodzić... nawet nie wiem czy jeszcze moge sie wycofać w gazowni z przyłącza od nich...

Edytowane 22 Października 2016 przez Pod

[Gość Arturo72]

Ciesze się że trafiłęm na ten wątek... mam dylemat. Kupiłem nieskonczony domek- w projekcie ogrzewanie gazowe, poprzednik podpisal umowę z gazownią o przyłącze, zrobiono projekt, obecnie czekam na montaż skrzynki z gazomierzem w ogrodzeniu ale teoretycznie mogę sie jeszcze wycofać no bo ja nic nie podpisywałem....Jedenie co zapłaciłem to wewnętrzne przyłącze gazu od miejsca gdzie bedzie skrzynka do ściany zewnętrznej mojego budynku ale to tylko tysiąc złotych więc moge przeżyć tą stratę. Kotłownie gazową wyceniono mi na 7tyś (kocioł + zasobnik). Jeśli nie zrezygnuje z gazu to czekają mnie jeszcze następujące koszty:-projekt instalacji wewn. gazu - 600zł-instalacja wewn. gazu w miedzi - 1200zł-kotłownia - 7tyś-opłata za wykonanie przyłącza dla gazowni - ok 2500zł-odbiór kominiarski - 300zł (ale i tak bedzie potrzebny nawet przy braku kotła).Razem więc 12tyś zł.Rezygnując z gazu mam opcje grzania prądem....1.pompa ciepła - nie oszukujmy się kotłownia wyjdzie spokojnie 25tyś i nigdy mi sie nie zwróci2.grzanie podłogówki bezposrednio grzałką - niski koszt piecyka- pewnie koło 3tyś + zasobnik (nie wiem ile?)3.grzanie podłogówki + bufor - niestety odpada bo nie mam gdzie go dać - zero miejsca w małym domku. wiec jestem skazany na drogą taryfe całodobową?4.jakaś inna opcja?Dom 109m2 plus nieogrzewany garaz. Ocieplenie o ile to ma znaczenie - elewacja 15cm grafitowym styropianem, 12cm od gruntu, 25cm na stropodachu.Na dniach musze zdecydować w co wchodzić... nawet nie wiem czy jeszcze moge sie wycofać w gazowni z przyłącza od nich...

Zacznijmy od końca,izolacja ma kolosalne znaczenie dla doboru źródła ciepła bo o tego zależy ilość energii jaką będzie potrzebował dom na ogrzewanie czyli Twoje przyszłe rachunki za ogrzewanie. Koszt wytworzenia energii z gazu to 0,25zł/kWh z pompy ciepła 0,10zł/kWh a z pradu 0,30zł/kWh.Zatem ile Twój dom tej energii potrzebuje zebyś sobie porównał rachunki za ogrzewanie z prądu,gazu i pompy ciepła ?

Sądzę,że nie wiesz zatem się dowiedz

Pompa ciepła mówisz 25 klocków ?Masz z Rybnika za 16 klocków samą pompę+montaż 2-3 klocki+zasobnik ok.2 klocki i najtańszą jednostkę energii kWh:

http://allegro.pl/powietrzna-pompa-ciepla-atlantic-extensa-8kw-i6568028770.html

Mając podłogówkę opowiadasz bzdury,że jesteś skazany na taryfę całodobową.To wylewka robi za bufor a dodatkowo jesli nie masz szkieletora to bezwładność domu powoduje,że taryfa strefowa jak najbardziej się sprawdzi.

Edytowane 22 Października 2016 przez Arturo72

[Pod]

Ok policzyłeś niemarkową pompe ale i tak wychodzi lekką ręka 22tys, 10tyś więcej niż gaz.

Zapotrzebowanie na energie mam w projekcie 6400W, ale zwiększyliśmy grubość ocieplenia elewacji o 4cm i dajemy grafit 0.032 zamiast białego 0,04 oraz zwiekszyliśmy izolacje od gruntu o 4cm, więc załóżmy że zapotrzebowanie spadnie do około 5000W.

[asolt]

Ok policzyłeś niemarkową pompe ale i tak wychodzi lekką ręka 22tys, 10tyś więcej niż gaz.

Zapotrzebowanie na energie mam w projekcie 6400W, ale zwiększyliśmy grubość ocieplenia elewacji o 4cm i dajemy grafit 0.032 zamiast białego 0,04 oraz zwiekszyliśmy izolacje od gruntu o 4cm, więc załóżmy że zapotrzebowanie spadnie do około 5000W.

 

O ile obliczenia były poprawne, a raczej były nie dokładne. Po zmianach, zakładam ze bedzie wm, projektowe obciazenie cieplne moze byc w zakresie 4-4,5 kW.

Jezeli chodzi o bufor to zajmuje on 1 m2, zasobnik cwu jaki by niebył jest zajmuje ok 0,5 m2, te 0,5 m2 robi az taką róznicę? Mając bufor z wezownicą masz od razu grzanie i cwu w 100% II taryfy.

[Pod]

Tak ale zwykly zasobnik 100l do kotla gazowego(łazienka) mam w projekcie wiszący obok kotła a tego bufora przecież nie moge sobie tam powiesić. Nic większego tam nie wejdzie. O to sie rozchodzi że ja nie mam kotłowni a kocioł gazowy miał być w łazience. Teoretycznie mam jedno pomieszczenie pod schodami ale jest tam wąsko (90cm) i nisko, też pewnie poniżej 1m.

W domku jest już zrobiona WM ktorej też nie było w projekcie.

[JarekKRK45]

Możesz kupić piec z zasobnikiem junkers cerapur acu , ja mam taki i spisuje sie b. dobrze https://www.technika-grzewcza-sklep.pl/sklep/produkt/junkers-cerapur-acu-kociol-zwsb-24-28-3e-kod-7716701502.html?oferty%20polecane%20ceneo

[Gość Arturo72]

Ok policzyłeś niemarkową pompe ale i tak wychodzi lekką ręka 22tys, 10tyś więcej niż gaz.

Zapotrzebowanie na energie mam w projekcie 6400W, ale zwiększyliśmy grubość ocieplenia elewacji o 4cm i dajemy grafit 0.032 zamiast białego 0,04 oraz zwiekszyliśmy izolacje od gruntu o 4cm, więc załóżmy że zapotrzebowanie spadnie do około 5000W.

Atlantic to jest markowa pompa ciepła,podobnie jak Panasonic czy Daikin które są w podobnych cenach. Bufora do pompy nie musisz mieć.

Masz 5000kWh na ogrzewanie i ok.4000kWh na cwu czyli łącznie 9000kWh.

Grzejac gazem za te 9000kWh zapłacisz 2000-2200zl a grzejac pompą ok.900zl.

Grzejac prądem zapłacisz 2700zl ale masz o 10000zl tańsza instalacje od gazu.

[Pod]

Jakieś pół roku temu jak zastanawiałem się jeszcze nad wyborem zródła ciepła to robiłem wycene w 2 czy 3 firmach na kotłownie z pompą ciepła i z montażem i akcesoriami najtańsza oferta to była 26tyś zł także jeśli ktoś to jest w stanie mi zrobić za 21tyś to być może bym sie na to zdecydował. Ale nie za 26 bo wiem jak łatwo z 26 robi sie potem 30 jak przyjdzie do praktycznego montażu.

Jedynie co mnie skłania ku prądowi to nieprzyjazny gaz i mase papierologii związanej z nim - projekty, pozwolnie, próby szczelności, kominiarz, odbiory i ta dziwna firma Pging która ma w d... klienta i przez pół roku zatwierdza projekt na przyłącze którego długość to dokładnie 1m i 20cm do mojej działki.

[Gość Arturo72]

Jakieś pół roku temu jak zastanawiałem się jeszcze nad wyborem zródła ciepła to robiłem wycene w 2 czy 3 firmach na kotłownie z pompą ciepła i z montażem i akcesoriami najtańsza oferta to była 26tyś zł także jeśli ktoś to jest w stanie mi zrobić za 21tyś to być może bym sie na to zdecydował. Ale nie za 26 bo wiem jak łatwo z 26 robi sie potem 30 jak przyjdzie do praktycznego montażu.

Jedynie co mnie skłania ku prądowi to nieprzyjazny gaz i mase papierologii związanej z nim - projekty, pozwolnie, próby szczelności, kominiarz, odbiory i ta dziwna firma Pging która ma w d... klienta i przez pół roku zatwierdza projekt na przyłącze którego długość to dokładnie 1m i 20cm do mojej działki.

Nie raz tutaj na forum było wypunktowane że firmy pompiarskie naciagaja na dodatkowe osprzety i drogie zasobniki cwu.

Koszt pompy takiej jaką potrzebujesz do obciążenia czyli 4-4,5kW to ok.16 tys.zł do tego montaż 2-3tys.zł i zasobnik cwu 1500zl i masz ok.20 tys.zł. Wiadomo że jak w ofercie zaproponują Ci zbędny bufor i zasobnik za 4000zl to cena podskoczy do tych 26 tys.zł ale inwestor powinien kumac takie rzeczy.

Ja mam gaz też przy działce i nie zdecydowalem się na przyłącze i wolałem grzać prądem.

[Pod]

A dlaczego uważasz bufor za zbędny? Jesteś pewny że bez niego będę w stanie grzać wyłacznie w taniej taryfie? Jeśli możesz polecić jakieś firmy które robią instalację w rozsądnych pieniadzach to chetnie prosze na priv namiar.

 

Ciekawe jest jeszcze czy mogę sie wycofać z gazu jeśli chodzi o przyłącze. Z tego co wiem to mają już zlecenie na montaż skrzynek, z tym że ja tego nie zamawiałem.... sprawa biegnie jeszcze po poprzedniku, nikt sie ze mną nie kontaktował z Pging czy ja tez gaz chce czy nie.

Edytowane 23 Października 2016 przez Pod

[Gość Arturo72]

Był Atlantic to masz teraz Panasa:

http://allegro.pl/pompa-ciepla-panasonic-aquarea-9-kw-cop-4-13-i6558496150.html

Jaki widzisz problem w tym żeby zazyczyc sobie zestaw jw z zasobnikiem Galmeta 300l za 1500zl i montażem bez bufora oczywiście ?

Koszt nie przekroczy 20 tys.zł a jak tak to minimalnie.