OZC 12kW a moc pompy 9 kW? Da radę?

[asolt]

Ja wybrałbym 10kW

 

Ze wzgledu na lepsze wykorzystanie II taryfy ja bym dobrał 11 kW

[photos]

Ze wzgledu na lepsze wykorzystanie II taryfy ja bym dobrał 11 kW

 

Tez prawda.

Napisałem to troche z przekąsem.

Miedzy 9 a 12 kW jest duza róznica, prawdopodobnie sprzedawca ma taki typoszereg, warto czasem poszukać innego sprzedawcy.

[U Jaśków]

I wszystko jasne. OZC aktualne: 11,8 kW.

Wprowadzone zmiany:

- całkowicie pominięta w obliczeniach garderoba i wiatrołap (o takich oszczędnościach nie pomyślałam )

- nieogrzewany garaż ma w obliczeniach przy -22stC na zewnątrz przyjęte 12stC!!! (chyba uwzględniono 2 silniki diesla włączone na noc )

- zmieniony współczynnik przenikania ścian zewnętrznych, skoro 0,23 było za dużo, to wskoczyło 0,22 (dla przypomnienia wg moich obliczeń jest 0,19)

- j.w. okien było 0,9 jest 0,7 ( u mnie 2 okna 0,7; pozostałe 14 sztuk 0,8 -0,86; 6 sztuk dachowe 1,3)

- wszystkie ściany wewnętrzne zrobione z 12 cm silikatów (u mnie część jest 24 cm)

- no i dach - wg ozc będzie 18 cm wełny (a planowałam 30 cm)

 

OZC z WM nie otrzymałam. Pan nie przyjechał-przesłał tylko mailem "poprawione" ozc. Na budowie zobaczymy się podobno "jutro", jak od 2 tygodni.

[ironsmith]

hej policz tak zgrubnie masz pewnie U dachu i m2 znasz to obliczysz straty ciepła przy 18cm i alternatywnie przy 30cm izolacji i różnicę odejmij od OZC

[ironsmith]

jeszcze jedno też mi się wydaje dużo sprawdź czy licząc przegrody nie policzył 2xokien czyli od powierzchni ściany odjął okna mam wrażenie że jest tam jakiś duży błąd

[asaselllo]

Może mój przypadek w czymś pomoże. Mam chatkę 300m2 +nieizolowane od domu: garaż + pomieszczenie gospodarcze + kotłownię (razem ok 70 m2). Wszystko w bryle budynku. OZC wskazywało niespełna 11kW + CWU.

Kupiłem pompę 9kW powietrzną, mam też kominek. Pompa daje radę bez problemów. Ostatnie zimy spowodowały, że ok.95% czasu ogrzewam tylko w drugiej taryfie. Kominek używany sporadycznie (przez 4 sezony prawie 940kg brykietu poszła z dymem). Sam jestem zaskoczony, że pompa tak fajnie się sprawdza. Muszę jednak przyznać, że planowałem po roku od wybudowania domu zamontować na piętrze klimatyzator z funkcja grzania. Rekompensowałby on zimą niedobór mocy pompy a latem chłodził. Pomysł ten świetnie się sprawdził u mojego kolegi. Wychodzi jednak na to, że na razie klima do grzania nie jest konieczna. A troszkę szkoda bo moja żona nie chce klimatyzacji do chłodzenia. Obecnie w tej kwestii mamy pat.

 

PS. Mam WM frapola classic 550, okna 0,7, 20cm styro na ścianach, 15 w podłodze i od 20cm do 35 cm wełny na górze. Dom szczelny.

Życzę dużo ciepła za małą kasę.

Edytowane 6 Września 2016 przez asaselllo

[maciejtoya]

Ze wzgledu na lepsze wykorzystanie II taryfy ja bym dobrał 11 kW

 

Panasonic Aquarea ma tylko 9 i 12 kW, więc sam nie wiem, które z tych wybrać.

[asolt]

Może mój przypadek w czymś pomoże. Mam chatkę 300m2 +nieizolowane od domu: garaż + pomieszczenie gospodarcze + kotłownię (razem ok 70 m2). Wszystko w bryle budynku. OZC wskazywało niespełna 11kW + CWU.

Kupiłem pompę 9kW powietrzną, mam też kominek. Pompa daje radę bez problemów. Ostatnie zimy spowodowały, że ok.95% czasu ogrzewam tylko w drugiej taryfie. Kominek używany sporadycznie (przez 4 sezony prawie 940kg brykietu poszła z dymem). Sam jestem zaskoczony, że pompa tak fajnie się sprawdza. Muszę jednak przyznać, że planowałem po roku od wybudowania domu zamontować na piętrze klimatyzator z funkcja grzania. Rekompensowałby on zimą niedobór mocy pompy a latem chłodził. Pomysł ten świetnie się sprawdził u mojego kolegi. Wychodzi jednak na to, że na razie klima do grzania nie jest konieczna. A troszkę szkoda bo moja żona nie chce klimatyzacji do chłodzenia. Obecnie w tej kwestii mamy pat.

 

PS. Mam WM frapola classic 550, okna 0,7, 20cm styro na ścianach, 15 w podłodze i od 20cm do 35 cm wełny na górze. Dom szczelny.

Życzę dużo ciepła za małą kasę.

 

Wniosek jest prosty, ozc przeszacowane/niedokładne/mało wiarygodne* (niepotrzebne skreslic) , nawet biorąc poprawkę na lagodne zimy.

Z praktyki (mojej) wynika ze projektowe obciązenie cieplne jest praktycznie zawsze przeszacowane, głownie z powodu zbyt duzych strat na wentylację o ok 15-20%.

Inaczej sie ma rzecz z zapotrzebowaniem na ciepło tu róznice są zwykle na minus i wahają sie od -15% do 5%.

Edytowane 6 Września 2016 przez asolt

[JTKirk]

trudno się nie zgodzić....

[U Jaśków]

Teraz już wszystko jasne...ale tym razem tak naprawdę Dziękuję bardzo forumowemu asoltowi, który dokonał prawidłowych obliczeń i co najważniejsze udzielił mi obszernych informacji i rad. A co do wyliczeń, wynika z nich co następuje: OZC 8,9 kW plus CWU jakieś 0,6 - 1 kW co daje nam 9,5-9,9 kW. Pompa 9,7 Vitocal G 200 , do tego kominek z rozprowadzeniem powietrza. Ja się uspokoiłam trochę i myślę, że może się to udać...ale zobaczymy! Nauczka na przyszłość - najpierw prawidłowe wyliczenia, potem dopiero umowa na pompę i całą instalację. No chyba, że ktoś lubi nieprzespane noce i siwiznę w tydzień Teraz rozmyślam czy taryfa G12 czy G12w.

[Andrzej5101]

Z praktyki (mojej) wynika ze projektowe obciązenie cieplne jest praktycznie zawsze przeszacowane, głownie z powodu zbyt duzych strat na wentylację o ok 15-20%. Inaczej sie ma rzecz z zapotrzebowaniem na ciepło tu róznice są zwykle na minus i wahają sie od -15% do 5%.

 

I dlatego nie zgodzę się z Twoją tezą odnośnie rozumowania. Moc cieplna OZC=8,9 kW ( 245m2 ) - już zawiera moc dla CWU i dlatego proponuje wybór jaki zaproponował asaselllo a dokładnie to 9 kW/3f/TCap +grzałki 6 kW. Pompa ta zapewnia przy temp. zewnętrznej -15 C ,moc grzewczą 9 kW .Ogrzewanie masz całość podłogowe , a tym samym dużą

akumulacyjność cieplną w układzie i mozliwość wykorzystania II taryfy.PC będzie mało taktować , bo PC będzie szyta na miarę .Cena na pewno b.konkurencyjna i bardzo chwalona ;http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page177 .Takiego zainteresowania nie ma żadna inna marka .

Edytowane 25 Listopada 2016 przez Andrzej5101

[JTKirk]

I.

PC będzie mało taktować , bo PC będzie szyta na miarę

 

prymitywne on/offy przewymiarowane nie taktują(mogą taktować gdy przewymiarowanie jest masakryczne lub jest skopana instalacja), a co dopiero inwertery

nie wiedzieć dlaczego, ostatnio temat taktowania się często przewija

 

Projektowe obciążenie cieplne nie zawiera mocy na CWU, było o tym niedawno w innym wątku

[Gość Arturo72]

prymitywne on/offy przewymiarowane nie taktują(mogą taktować gdy przewymiarowanie jest masakryczne lub jest skopana instalacja), a co dopiero inwertery

nie wiedzieć dlaczego, ostatnio temat taktowania się często przewija

 

Projektowe obciążenie cieplne nie zawiera mocy na CWU, było o tym niedawno w innym wątku

No ja mam mocno przewymiarowana i nie taktuje,ba,mam zasobnik najtańszy galmetowski z jedną pojedynczą wezownica i też nie taktuje.

Nie wiem skąd temat taktowania przy inwerterach.

[asolt]

Moc cieplna OZC=8,9 kW ( 245m2 ) - już zawiera moc dla CWU

.

 

Dla mnie to nowosc, jezeli zawiera to wg jakiej normy, reguły, zasady jest liczona? Nie wiem, moze cos w miedzyczasie sie zmieniło w metodyce, rozporządzeniach a ja to przeoczyłem.

[bobrow]

No ja mam mocno przewymiarowana i nie taktuje,ba,mam zasobnik najtańszy galmetowski z jedną pojedynczą wezownica i też nie taktuje.

Nie wiem skąd temat taktowania przy inwerterach.

 

Tylko się nie wściekaj,

jeśli dobrze pamiętam masz obciążenie ok 3,5kW , a PC moc 9kW .

Chyba jako taktowanie myślimy o bardzo krótkich przerwach w pracy sprężarki.

Wstępnie można wywnioskować , że masz przewymiarowaną PC i niski przepływ- wtedy rzeczywiście wg wzoru na moc cieplną , zamiast 9 kW masz połowę- i wszystko Ci bangla.Jeśli masz t-capa , to jego min moc 3,5kW.Tylko tyle potrzebujesz w największe mrozy, to ile potrzebujesz kiedy jest +2st?

Nie wiem jak sterujesz PC- ale tak to wygląda, może sztucznie obniżyłeś moc.Ok-podłogówka i grzanie w T2 , ale przy pełnej sprawności chyba trudno zapanować nad takim przewymiarowaniem.

To tylko teoria...

 

PS

Postaraj się nie ....(być grzecznym)

[bobrow]

Arturo- napisał byś coś o swoim domu w stopce?

[U Jaśków]

A tak jeszcze spytam w mojej sprawie żeby mieć orientację w temacie: "przewymiarowana"... przy moim OZC 8,9 kW plus CWU 0,6-1 kW ta pompa 9,7 kWh to jest tak na miarę szyta czy trochę przewymiarowana??? - pewnie z reku starczyłaby jakaś pompa 7-ka ale jest 9,7 kW i grzałka 3/6/9 kW i o to pytam. Nadmienię, że pompa już uruchomiona wieczorem, wygrzewa chałupę, na dworze 0stC a my po nocy grzania mamy już 9stC. Pech że po 23 h działania sprężarki wywalił błąd i pompa się wyłączyła - cały czas instalacja się odpowietrzała i jakiś duży pęcherz powietrza poszedł po całości i nagle ciśnienie ostro spadło (błąd pompa ciepła A9, obieg chłodniczy shd C9 )...11stC w chacie - bez zamontowanych drzwi zewnętrznych i wewnętrznych w momencie awarii - drzwi zewnętrzne to tymczasowo ułożony styro - a po nocy bez grzania spadło do 9stC.. to chyba się dobrze ociepliliśmy ale za wcześnie to oceniać. Znalazłam właściciela telefonu Kat z wbudowaną kamerą termowizyjną (takie rzeczy na tym świecie!), więc za tydzień czy dwa grzania sprawdzę chałupę

[JTKirk]

na mój gust to ani na miarę, ani przewymiarowana, tylko niedowymiarowana. Bo te 9,7kw, to ta pompa nie ma dla -20C na zewnątrz.

te 9,7kw to ona pewnie ma dla parametrów 7/35. Co wcale nie znaczy że jest źle dobrana(jaka to dokładnie pompa???).....kiedyś niedowymiarowanie PC było bardzo powszechne....tylko proszę nie być zdziwionym, że grzałka będzie pracować....

[U Jaśków]

Co wcale nie znaczy że jest źle dobrana(jaka to dokładnie pompa???)....

Viessman Vitocal 200G 9,7 kW plus grzałka 3/6/9kW plus kominek z DGP na salon, sypialnię główną (zamieszkałą przez inwestorów) i korytarze piętro parter (pomieszczenia w najbliższym sąsiedztwie do kominka)- pootwieram drzwi do reszty pokoi z korytarza, rozwiązanie na razie bo nie rozprowadzę po całej chałupie teraz, bo nie ma mieszkańców poza inwestorami ani kasy...

 

na mój gust to ani na miarę, ani przewymiarowana, tylko niedowymiarowana. Bo te 9,7kw, to ta pompa nie ma dla -20C na zewnątrz.

te 9,7kw to ona pewnie ma dla parametrów 7/35.

...i znów się czegoś nauczę: co to te 7/35 i jasne, pewnie przy -20stC (a co dopiero -35stC, tak to w Polsce) będzie krucho - głównie w kieszeni, wiem...ale ktoś kto nie mieszka dotychczas w starym domu zimą - a raczej teraz , i ma 13-19stC na plusie w porywach odłoży tą kasę na same grzałki...tylko wydawałoby się (mi się?) że jak OZC 9,9kW to pompa 9,7 będzie ok ...serio...czekam na uświadamianie - konstruktywne! zaznaczam, że już po zawodach: dofinansowanie na pompę 9,7 kW już poszło i ona od 1,5 dnia już działa...już nic nie zmienię... ale może mogę coś na sterowniku zdziałać ???... siedząc w kapturze szaliku i rękawiczkach w starym domu piszę do Was ja

Dom 245 m2 ogrzewanie podłogowe i garaż lekko dogrzewany 40m2 oddzielony od chaty styro od wewnątrz ściany i strop, ściana porotherm 30cm plus 15 cm styro grafitowy i ocieplenie dachu 28 cm wełny Isover super mata - jak zakumam jak, wrzucę to w stopkę

[U Jaśków]

PS. i stąd właśnie moje pytanie.. myślałam, że jestem szyta na miarę lub przewymiarowana, a się okazuje, że i niedowymiarowana być mogę...znaczy pompa (znaczy chyba i ja, bo ta budowa to całe moje życie). Kiedy jest przewymiarowana, kiedy poniżej "normy", a kiedy w sam raz? bo nie łapię?... masz OZC 10 kW pompę 21kW, miliony na koncie i masz ciepło, masz OZC 15 kW, pompę 6kW i zasuwasz dokładając do kominka, niewiele wydajesz na rachunki i masz ciepło...Bardzo Was speców wszystkich przepraszam za durne pewnie pytania, ale ja znam się na czym innym, a domu też potrzebuję i zbudować go do końca muszę. OZC 9,9 kW i pompa 9,7 kW z grzałką i kominek z DGP (nie wiem jaka moc jeszcze...a jaką brać?).... pytam Będzie ok?