Zabezpieczenie kot?ów na paliwa sta?e. Mity i rzeczywisto??.

[Bio]

Za kilka dni, tzn. około 15 sierpnia będę miał gościa - instalatora z Niemiec. Postaram się wtedy rozszyfrować ten dowcipny post. (bez wolnego tłumaczenia).

[silone]

Witam

przesłany fragment normy nie został przetłumaczony ponieważ absolutnie nie znam się na sprawach hydraulicznych. Mam natomiast dostęp do norm.

 

W przytoczonym wcześniej rozdziale jest tylko jedno zdanie (ostatnie) nawiązujące do pieców na paliwa stałe. Brzmi ono następujaco:

 

W przypadku układów zasilanych paliwem stałym przewidzieć należy jeszcze "nieblokowalny" układ cieplny albo układ, który przy zbyt wysokiej temperaturze otwierałby się automatycznie zapobiegając przegrzaniu.

 

Teraz niech fachowcy przetłumaczą to na język techniczny/ użytkowy.

[Szaruś]

A cały rozdział 4.6.2 jest zatytułowany "Urządzenia do instalacji zamkniętych". I nie padło ani jedno słowo na temat naczynia wzbiorczego.

 

Ale jest urządzenia wytwarzające ciepło o nieregulowanym procesie spalania muszą być wyposażone w specjalny ogranicznik temparatury do awaryjnego chłodzenia (Nicht-automatisch geregelte Wärmeerzeugungsanlagen müssen besondere Temperaturbegrenzer für eine Notkühlung besitzen.)

[Bio]

Jeżeli faktycznie to tak brzmi, to wszystko jasne.

Co jest nieblokowanym układem cieplnym? Naczynie wzbiorcze otwarte.

 

Polskie przepisy także dopuszczają stosowanie w określonych warunkach urządzeń grzewczych wysokoprężnych na paliwa stałe. Jeżeli producent kotłów c.o. ma certyfikaty Urzędu Dozoru Technicznego, a inwestor zapewni odpowiednią obsługę tych kotłów ( palacz z uprawnieniami na kotły wysokopręzne), to nic nie stoi na przeszkodzie do używania takiego kotła.

Jednak należy pamietać, że w Polsce taka kotłownia ( w Niemczech zresztą też) podlega także odbiorowi przez Urząd Techniczny. Mało tego. Na odbiorze nie konczy się sprawa. Taka kotłownia jest nadzorowana przez UDT i co jakiś czas przyjeżdża przedstawiciel UDT dokonując rewizji kotła i urządzeń zabezpieczających. Sprawdza przy okazji uprawnienia osoby obsługującej ten typ kotła.

W DTR kotłów pisze zawsze jak byk: Kocioł wodny niskotemperaturowy przystosowany do pracy w układzie otwartym. Nie podlega UDT. Nie ma tutaj niedomówień. Musi pracować w układzie otwartym.

Chcesz postawić kocioł w układzie zamknietym, to najpierw kup taki kocioł przystosowany do tego ( z papierami UDT), potem zamów ekipę mogącą to wykonać, bo zazwyczaj w zezwoleniu zakładu hydraulicznego pisze: "bez montażu kotłów wysokoprężnych", a więc zakład musi mieć uprawnienia do takich robót. Następnie po wykonaniu usługi należy taki kocioł zarejestrować w UDT. Po rejestracji UDT zadba o to by nie stała się nikomu krzywda. Polega to jak pisałem wyżej, na przeglądzie kotłowni przez UDT co jakiś czas. O tym kiedy i jak często decyduje UDT.

To chyba na razie tyle.

[Bio]

I jeszcze jedna sprawa.

Wcale nie jesteśmy w tyle. W Polsce też są normy określające co i jak ma mieć kocioł pracujący w układzie zamkniętym.

Oddzielna sprawa to przepisy UDT. Trzeba to wszystko w rozumny sposób złożyć do kupy.

Nie sądzę, żeby przepisy jakiegokolwiek kraju dopuszczały kocioł, który jest przystosowany do pracy w układzie otwartym, do pracy w układzie zamkniętym.

Tak jak napisałem wyżej. Chcesz kocioł na paliwa stałe w układzie zamkniętym, to najpierw taki kocioł kup i spełnij wszelkie warunki.

[Szaruś]

Silone, możesz jakoś przesłać rysunek z tej normy?

[Bio]

A cały rozdział 4.6.2 jest zatytułowany "Urządzenia do instalacji zamkniętych". I nie padło ani jedno słowo na temat naczynia wzbiorczego.

 

Ale jest urządzenia wytwarzające ciepło o nieregulowanym procesie spalania muszą być wyposażone w specjalny ogranicznik temparatury do awaryjnego chłodzenia (Nicht-automatisch geregelte Wärmeerzeugungsanlagen müssen besondere Temperaturbegrenzer für eine Notkühlung besitzen.)

Urządzenia do instalacji zamkniętych, czyli urządzenia do instalacji wysokociśnieniowych.

Podkreślam jeszcze raz. Mamy dwa rodzaje instalacji jeżeli chodzi o ciśnienie. Niskociśnieniowe i wysokociśnieniowe. Jeżeli jest instalacja wysokociśnieniowa, to i kocioł ma być wysokociśnieniowy i instalacja jest zamknięta. Tutaj na siłę próbuje się połączyć kocioł niskociśnieniowy z wysokociśnieniowym i stąd te zamieszanie.

Rozpatrywana norma dotyczy instalacji zamkniętej, czyli

wysokociśnieniowej.

Czy naprawdę tak trudno to zrozumieć?

Przecież kotły wysokoprężne pracują też na opał stały. Nie da się ich zabezpieczyć naczyniem otwartym.

Jeżeli będą rysunki do tej normy, to pokażą nam jak właśnie kocioł wysokoprężny zabezpieczyć. My dysponujemy kotłami niskociśnieniowymi.

Taka malutka różnica

Jeżeli jednak ktoś wykonuje usługi dozorowe, to faktycznie schemat może być tutaj niezbędny. My jednak w tym wątku rozpatrujemy kotły niskoprężne.

[Mały]

 

ja ja naturlich

 

i jasne

szprechen w dechen a reszta na migi?

[jeżyk]

Kotły parowe i wodne wysokociśnieniowe na paliwo stałe zabezpiecza się zaworami bezpieczeństwa, jest jeszcze wiele innych zabezpieczeń i blokad technologicznych, których zadaniem jest uchronic kociol przed awarią.

jest zabezpieczenie przed wzrostem ciśnienia w komorze paleniskowej, przed spadkiem przeplywu wody przez kocioł, przed spadkiem ciśnienia przed kotłem, od za wysokiej temp. za kotłem i inne, ale jak już Bio wspomniał kotly takie sa pod ciagłym dozorem obsługi posadającej ważne zaświadczenie kwalifikacyjne. Proces zpalania jest w sytuacjach awaryjnych jest doś łatwy do opanowania, czego nie można powiedzieć o kotłach instalowanych w gospodarstwach domowych.

[Jezier]

A jest jakiś powód dla którego tak wiele inwestorów i instalatorów stara się instalować nieprzystosowane do tego kotły w instalacjach wysokociśnieniowych?

[kspan]

... czy zatem można kocioł węglowy retortowy z podajnikiem i zasobnikiem, opalany drobnym węglem typu groszek, proces spalania regulowany sterownikiem (pomiar temperatury wody, wentylator nadmuchu, podajnik, zabezpieczenie temperaturowe nastawione na 90stC) zabudować w układzie zamkniętym przy ciśnieniu roboczym 1,5 bar?

[Adam___]

... czy zatem można kocioł węglowy retortowy z podajnikiem i zasobnikiem, opalany drobnym węglem typu groszek, proces spalania regulowany sterownikiem (pomiar temperatury wody, wentylator nadmuchu, podajnik, zabezpieczenie temperaturowe nastawione na 90stC) zabudować w układzie zamkniętym przy ciśnieniu roboczym 1,5 bar?

 

Jezeli producent da bumage ze moze byc w ukladzie zamknietym to moze byc.

 

Tylko czy jakis producent da to inna sprawa

[jeżyk]

dla inwestora naczynie wzbiorcze otwarte to nic innego jak problem, trzeba je gdzieś zamontowac, tak aby nie szpeciło pomieszczenia lub żeby nie zamarzło, konieczny jest przelew same problemy, a dla instalatora patrz jak wyzej. Montaż naczynia wzbiorczego przeponowego to pestka.

 

kspan w świetle obowiązującego prawa i zdrowego rozsądku nie można. Bio już nie raz tłumaczył różnicę między kotłem pracującym przy stałym ciśnieniu i przy ciśnieniu, którego wartość cyklicznie się zmienia.

faktem jest, że kotły na paliwo stałe są coraz mniej uciążliwe w obsłudze i coraz bardziej bezpieczne i być może kiedyś takie rozwiązania będą powszechne i dozwolone.

[Jezier]

Czyli względy estetyczne? A nie można naczynia zamontować w kotłowni, która niezbyt często jest wizytówką domu. A wodę trzeba częściej uzupełniać? Ten przelew to może być do kanalizacji?

[jeżyk]

BioWłasnie zerknąlem w moje papiery jest tam napisane:

kotły parowe oraz wodne na paliwo stałe, płynne i gazowe, o mocy powyżej 50 kW, wraz z urządzeniami pomocniczymi. Nic nie piszą o ciśnieniu

[jeżyk]

Jezier naczynie wzbiorcze otwarte musi być w najwyższym punkcie instalacji

[Jezier]

To w parterowym domku może być w kotłowni

[jeżyk]

pewnie, sorry jestem na etapie przgladania projektów i na wszysko patrze przez pryzmat parterówki z poddaszem mieszkalnym

[Jezier]

Masz rację takie naczynie w łazience na poddaszu by mnie nie ucieszyło. Albo w sypialni jeśli nie miałbym łazienki hehe.

[Majka]

Jeżeli patrzymy na instalację kotła na paliwo stałe, ktore jest połączone z drugim obiegiem zamknietym /np CO gazowym/ poprzez wymiennik ciepła, to naczynie wzbiorcze umieszczamy w najwyższym punkcie tylko tego pierwszego obiegu.

W moim przypadku, naczynie jest powyżej kominka, ktory bedzie zabudowany, a grzejniki bedziemy mieć w przyszlości też na poddaszu.

Trochę skomplikowanie to wyjaśniam,