energooszcz?dny - zwrot nak?adów

[KrzysiekS]

Renev,

 

niestety obecnie nie można realnie i skutecznie instalowac np. solaru celem ogrzania domu zimą zamiast kotla lub grzalki. Wiec tradycyjne zrodlo ciepła - głowne zrodlo i tak musisz miec.

 

Pozostałe rzeczy - to alternatywa do obecnych rozwiązan, niestety alternatywa droga i w koncowym rozrachunku nieopłacalna.

 

Zobacz do starszych wątkow np o rekuperatorze i pompach ciepła. Trudno bylo znalezc dla nich uzasadnienie ekonomiczne (z wyjątkiem szczegolnego naciągania pewnych parametrow).

 

W swoim domu zdecydowalem sie na mocne ocieplenie, sterowanie kotlem, kominek z DGP i GWC dla skutecznej i sterowalnej wentylacji. Z wykonanych instalacji jestem zadowolony. Koszt ich wykonania tez był moim zdaniem wart "zyskow" energetycznych.

[renev]

Dom nazywa sie pasywny dlatego, ze nie korzysta z aktywnych systemow ogrzewania tj nie ma w nim grzejnikow i rur.

Odpowiednie umieszczenie przeszklen w projekcie nie kosztuje tak duzo ekstra jak sugerujesz.

Mysle, ze generalny problem z tego typu konstrukcjami polega na tym, ze wszyscy domniemaja tak ja Ty, ze to musi wiecej kosztowac i juz.

Jesli byloby tansze i lepsze to przeciez juz dawno by to wszyscy mieli a nie maja wiec jest drozsze

[renev]

Absolutnie zgadam sie z nieoplacalnoscia pomp ciepla.

Sam zreszta argumentowalem w tamtym watku przeciw pompowaniu.

 

Tutaj nie mowie o solarze jako kolektorze wodnym wylko o pasywnym wykorzystaniu energii slonecznej. Do tego wiele nie trzeba i jak twierdza budowniczy domow pasywnych nie trzeba kotla i grzejnikow.

Myslisz ze to SF ?

[pattaya]

Renev,ja nie mówię o przeszkleniach ale o panelach słonecznych,rekuperatorze,pompie ciepła,super izolacji murów,drzwi,fundamentów,super ciepłych oknach itp itd.Poza tym Krzyś ma rację-nie ta szerokość geograficzna.

[KrzysiekS]

Moim zdaniem 1 m2 okna jest najdrozszym 1 m2 domu. Tylko, że okna nie spełniają wyłącznie funkcji dogrzewania, czy tez grzania zimą. Gdyby uznac, że np. poludniowa elewacja jest przeszklona tylko dlatego, aby grzac lub dogrzewac, ująłbym ją w kategorii wydatkow na system ogrzewania.

 

W swoim domu mam duzo przeszklen - 40 m2, przy łącznej powierzchni scian zewnetrznych 305m2, okna są rozsądnie umieszczone od strony poludniowej i zachodniej, ale od zachodniej mam wspanialy widok i nie pozbyłbym sie go nigdy za cene pełnego przeszklenia elewacji poludniowej i pozbycia sie mostka cieplnego (okien) w elewacji zachodniej.

[KrzysiekS]

Zgadzam sie z Renev, ze rozsądnie umieszczone okna mogą przyniesc duze oszczednosci w ogrzewaniu. Nalezy tez wybrac dobrą, zwartą bryłę domu, z odpowiednio zlokalizowanymi pomieszczeniami i zuzycie energii bedzie mniejsze niz oczekiwane.

[KrzysiekS]

TMielczynski,

 

Nie mówiłbym "o podstawowym błędzie" pisząc dalej o konieczności "dogrzewania powietrza".

 

Własnie na tym cała sprawa polega, czym dogrzewac (ogrzewac), aby bylo tanio i jesli to mozliwe ekologicznie.

 

Nie mówmy o sceptykach, nie jestesmy sceptykami, tylko realistami żyjącymi w dzisiejszych czasach i warunkach rynkowych.

[renev]

W Białorusi sie buduje ???

To nie jakas pomyłka ?

[pattaya]

Pana podstawowy błąd Panie TMielczyński to niezrozumienie tekstu.Jeśli zadbamy o odpowiednią bryłę i ODPOWIEDNIĄ izolację CAŁEGO domu to już kosztuje nas to kilkadziesiąt % więcej.Poza tym ,a skąd to dogrzewanie?Jeśli w bogatych Niemczech na prawdopodobnie kilka milionów domów stoi 4000 pasywnych,to mówi to samo za siebie o opłacalności tej imprezy.

[renev]

widze, ze dyskusja sie rozgrzewa

skoro juz mowimy o logice argumentowania

to twierdzenie, ze ilosc instalacji w jakis sposob oddaje jej oplacalnosc tez nie jest do konca przekonujace

[Gość M@riusz_Radom]

A nie jest tak?

 

Jak dla mnie to kolejna "moda"

[pattaya]

Nie rozumiem Renev .O co chodzi z tymi instalacjami?Ja nic takiego nie twierdzę

[micmarci]

Trymajmy się tematu!

 

Czy uważacie że takie rozwiązania więc mają sens?

budynek 230 m2

 

-piec kondensacyjny+komin+montaż 6000pln realnie ok 10% oszczedniejszy czyli 50-100 za miesiąc taniej

- podłogówka - rura Herz 10 Pa kosztowała mnie 3,4 za mb.

- okna 5 komorowe+ciepła ramka 15% droższe od zwykłych 3 komorowych

- docieplenie z 12 na 15 cm 300 złotych drożej

- koza 10 KW + komin zwróci mi się w 2-4 sezony grzewcze 4000pln?

[renev]

Moda to w Polsce jest akurat na telefony z aparatami i inne tego rodzaju pierdoly. Na oszczedzanie nie ma mody.

W Niemczech jest i moze miedzy innymi dlatego maja wiecej.

Mowiac ilosc instalacji mialem na mysli 4000 domow do ktorych referowales.

[Gość M@riusz_Radom]

Moda to w Polsce jest akurat na telefony z aparatami i inne tego rodzaju pierdoly. Na oszczedzanie nie ma mody.

W Niemczech jest i moze miedzy innymi dlatego maja wiecej.

Mowiac ilosc instalacji mialem na mysli 4000 domow do ktorych referowales.

 

To może inaczej :

 

Ciekawe jakie jeszcze pojęcia wymysla "kreatywni" marketingowcy aby sprzedać nam coś co nie jest nam potrzebne ?

 

Niech sobie przypomne : Od kiedy funkcjonuje pojęcie "dom pasywny" ?

 

Znam przypadek "oszczędnego" człowieka, który w dom włozył tyle pieniązków (zeby dom był energooszczędny i ergonomiczny, cokolwiek by to znaczyło), że jak sam później obliczył, życia mu nie starczy aby oszczędności z tytułu poniesionych kosztów zrównowazyły wydatki które na nie poniósł

 

Jeszcze raz proponuje przemysleć czy poniesione koszta się zwrócą za Waszego zycia

 

A do tej całej definicji domu pasywnego, to jeszcze dołozyłbym "stworzenie osobnego pomieszczenia do hodowli kóz" zawsze można podłogę wykładać obornikiem, podobno to podniesie znacząco temperaturę

[KvM]

Jeśli zadbamy o odpowiednią bryłę i ODPOWIEDNIĄ izolację CAŁEGO domu to już kosztuje nas to kilkadziesiąt % więcej..

 

Proszę o uzasadnienie! Przeciętny, typowy dom z wykuszami, wielopłaszczyznowym dachem, skompliokowaną bryłą nie sądzę by był tańszy od domu z dachem dwuspadowym, na planie prostokąta, zbliżonego do kwadratu, nawet jeśli dołożymy po te 15-20cm materiałów ociepleniowych. Pomijam kwestię okien, ale to osbna sprawa.

[Gość M@riusz_Radom]

....Pierwszy potrzebował na zapewnienie konfortu cieplnego: 19 058 kWh drugi: 2 668 kWh

co podzielone przez średnikoszt kWh = 0,3 PLN daje dla pierwszego: 5714 PLN, dla drugiego 800 PLN wydatków na energię cieplną rocznie.

 

pozdrawiam

 

Rozumiem, że porównania dokonano na "istniejących" domach stojących obok siebie...

 

Papier wszystko przyjmuje...

[pattaya]

KvM!

A dlaczego pomijasz okna?To też odpowiednia bryła.Poza tym porównaj dwa domy o zbliżonym wyglądzie i wielkości a nie piękny,elegancki dom "aktywny" z czymś w kształcie obory(pasywny).Trzeba pododawać.Jak napisał micmarci okna-15% drożej,drzwi z super izolacją pewnie też,izolacja murów 100% drożej lub więcej,izolacja dachu też itd.Dodaj do tego superprecyzyjne wykonanie czyli robocizna też o wiele droższa.Sama izolacja fundamentów przy użyciu np płyt Perimate jest potwornie droga.A myślę,że takie właśnie nowoczesne materiały są stosowane przy budowie domów pasywnych.

[Gość M@riusz_Radom]

porównania może sobie dokonać każdy za pomocą na przykład programu EVE, dostępnego na stronie http://www.cieplej.pl

 

Niech szanowny kolega ma na uwadze fakt, że wszelakiej maści programy przy obliczeniach zakładają warunki zbliżone do ideału, a takich nie osiągniemy nigdy.

 

 

Apeluje, ludzie, niedługo dojdzie do tego, że zaczniecie instalować sobie w każdym pomieszczeniu ekrany na których będą widoczne liczniki prądu, wody i gazu !

 

Czy na tym wg Was polega zycie?

Na szukaniu oszczędności za wszelką cenę?

[KrzysiekS]

Czy nie lepiej słuchac spiewu ptakow przez uchylone okno, niz szumu wentylatora?

 

Przy porowaniu oszczednosci energetycznych domu pasywnego, porownajmy koszty jego budowy ze standardowymi, ale poprawionymi rozwiązaniami. Sądze, że w efekcie wydając pieniądze na dom pasywny osiągniemy wymierną strate finansową.

 

Wybierajmy, tak aby dom był trwały i ciepły z uwzglednieniem kosztow inwestycji.