energooszcz?dny - zwrot nak?adów

[KrzysiekS]

Magdziu,

 

polemizującc jakis czas temu z Twoimi interesującymi i nowatorskimi rozwiązaniami, utrwalilem sie w przekonaniu, że Twoja inwestycja, mimo licznych argumentwo "za" jest nieopłacalna finansowo i zwrot ze zwiekszonych nakladow poczynionych na Twoje instalacje nigdy sie nie zwroci. Najwazniejsze jest jednak Twoje subiektywne przekonanie o trafnosci wyboru.

 

Dom ogrzewany pompą ciepła - to jest energią elektryczną, nie jest moim zdaniem z tego powodu domem pasywnym.

[Magdzia]

Magdziu,

 

polemizującc jakis czas temu z Twoimi interesującymi i nowatorskimi rozwiązaniami, utrwalilem sie w przekonaniu, że Twoja inwestycja, mimo licznych argumentwo "za" jest nieopłacalna finansowo i zwrot ze zwiekszonych nakladow poczynionych na Twoje instalacje nigdy sie nie zwroci. Najwazniejsze jest jednak Twoje subiektywne przekonanie o trafnosci wyboru.

 

Dom ogrzewany pompą ciepła - to jest energią elektryczną, nie jest moim zdaniem z tego powodu domem pasywnym.

 

Wiem, że nie jest to odm pasywny, ponieważ dostarczam mu energię, to oczywiste.

Ja NIGDY nie twierdziłam, że inwestycja jest OPŁACALNA finansowo. Instalując moje, jak piszesz nowatorskie rozwiązania nie liczę na zwrot włożonych sum. Liczę tylko i wyłącznie na tanią EKSPLOATACJĘ (niskie rachunki w przyszłości) i wygodę. Kupując nowoczesny odkurzacz czy samochód nie licze na to, że się mi zwrócą.

[KrzysiekS]

Tylko, że Twoje niskie rachunki w przyszłosci okupione są wysokimi rachunkami na początku inwestycji, co powoduje, że moim zdaniem wydatek w łącznym ujeciu jest nieopłacalny.

 

Porownanie pompy do innych dobr jest, moim zdaniem, niecelowe, gdyz ciepło jest ciepłem niezaleznie od jego zrodla.

 

Dla mnie pompa ciepła to nie mercedes i jakiekolwiek emocje związane z posiadanym zrodlem ciepła są mi obce. Ciepła woda jest ciepłą wodą., wazne jest ile łącznie to ogrzanie kosztowało nie tylko w przyszłosci, ale i dotychczas.

[tczarek]

Czytając ten temat dochodzę do wniosku, że trzeba sobie wyważć sameu co się opłaca i do jakiej granicy można dojść aby dom był energooszczędny, a nie drogi.

Nie ma co stosować "wodotrysków" których cena przewyższa ich walory użytkowe.

Mój głos więc jest taki zawsze potrzebny jest zdrowy rozsądek a nie imaginacje jakie to oszczędności mamy z tego czy tamtego.

[KrzysiekS]

Na podstawie naszych rozwazan sądze, ze trzeba przyjąc do wyliczen mozliwe jak najwiecej danych z konkretnej, a nie abstrakcyjnej inwestycji, rowniez z uwzglednieniem upodoban uzytkownikow: niektorzy przebywają cały dzien poza domem, inni lubią zimne sypialnie nocą, jedni lubią intensywnie wietrzyc, inni nie, jedni chetnie palą w kominku, ktos inny nie ma czasu itd...

 

Niektorym udalo sie kupic materialy za cene np. 100 zl/m3, inni kupują teraz za 285/m3. Nie mozna dac jednoznacznej odpowiedzi o opłacalnosc jakiegos typu rozwiązan.

[Magdzia]

KrzysiekS, powtarzam - dla mnie sie liczy to, żeby w przyszłości płacić małe rachunki. Chociażby dlatego, że teraz pracujemy obydwoje z mężem i zarabiamy chociażby na instalację PC. A w przyszłości chciałabym np. urodzić dziecko i móc sobie pozwolić na rezygnację z pracy na rzecz wychowywania dziecka. I jak kiedyś zostaniemy tylko z pensją męża to wtedy odczuję, co to znaczy dobrodziejstwo niskich rachunków dzięki energooszczędnemu domowi. I będę pewnie Bozi dziękować za rozsądne inwestycje na etapie budowy i napewno nie będę siedzieć z kalkulatorem co roku i przeliczać, czy już mi się zwróciło, czy jeszcze parę lat musze poczekać. Bo co mi z tego?

[Arko]

Popieram Magdzie

Co w przyszłości, może Ci się noga podwinie, odpukać choroba albo jakieś inne świństwo się przyplącze inie pozwoli pracować i mieć stałych albo bardzo małe dochody co miesiąc.

Tak że pracuj, inwestuj inie patrz na innych czy się opłaca czy nie

[KrzysiekS]

Magdziu,

 

Twoje zalozenia są słuszne, ale ja wziąłbym jeszcze pod uwage starzenie sie i zawodnosc instalacji.

 

Mysle podobnie jak Ty, wiec wybudowałem dom chyba najsolidniejszy w okolicy. Zainwestowalem w 20 cm welny w scianie 3W ceramicznej, 18 cm styropianu w podloge parteru, 26 cm welny w poddaszu, cisnieniową impregnacje drewna, pełne deskowanie, porządną dachowke, kominy klinkierowe z cegły klasy extra, wszystkie obrobki i orynnowanie miedziane itd.

 

Tylko, że tą są moim zdaniem wydatki o b. dlugim okresie uzywalnosci i bezawaryjne. Ponadto zakupu robilem w b. duzych ilosciach (Tir welny, Tir styropianu) i ceny mialem inne, np za welne PoltermMax płaciłem w zeszlym roku po 85zl/m3, a za styropian po 130 zł/m3.

 

Dlatego tez w moim przypadku inaczej wygląda opłacalnosc (oszczednosc) energii niz u osób dokonujących zakupu po 200 zł/m3 lub po 285zl/m3 (czy te 285 zł/m3 to nie pomyłka?).

[Magdzia]

Popieram Magdzie

Co w przyszłości, może Ci się noga podwinie, odpukać choroba albo jakieś inne świństwo się przyplącze inie pozwoli pracować i mieć stałych albo bardzo małe dochody co miesiąc.

Tak że pracuj, inwestuj inie patrz na innych czy się opłaca czy nie

Właśńie o to mi chodzi. Ja, w przeciwieństwie do większości chyba, nie liczę na zbytnią poprawę sytuacji życiowej, wolę się raczej zabezpieczyć przed jej pogorszeniem, nieszczęścia chodzą po ludzich. Czy chociażby wspomniane dzieci. Chciałabym móc zostać w domu i je wychowywać, nie chcę robić kariery kosztem rodziny i nie chcę, żeby mój mąż zacharowywał (?) się na śmierć, byleby tylko stać mnie było na opłacenie rachunków za dom, jeśli kiedyś sam będzie nas utrzymywał. Ja nie czynie inwestycji sprzętowych, nie liczę na zwroty. Chce po prostu płacić kiedyś niskie rachunki i to jest dla mnie najważniejsze. Jak pisałam już kiedyś tam w wątku o PC - gdybym chciała nadmiar pieniążków zainwestować w coś, co mi się za parę lat zwróci, to kupiłabym np. obligacje, a nie system ogrzewania.

[Magdzia]

KrzysiekS - sam widzisz - warto inwestować w coś, co generalnie służy energooszczędności domu. Twoim zdaniem jest to TIR styropianu, moim - różne urządzenia. A po ilu latach zwróci Ci się ten styropian? Policzyłeś to? I - oczywiste jest, że styropian jest mniej awaryjny od PC, ale też PC nie jest awaryjna, bo jest to niezwykle prosty system i mało jest w nim elementów, które mogą ulec awarii.

[KrzysiekS]

Magdziu,

 

nie jestem i nie byłem w stanie tego policzyc, nie mam tez danych do porownan. Wiem jednak, że temperature w domu mamy praktycznie cały czas optymalną i energii zimą potrzebuje b. niewiele.

 

Nawet przyznam sie, że moje rozbudowane rozdzielaczowe c.o. z dwoma sterownikami dla kazdej kondygnacji wyprodukuje drogie ciepło, gdyz tego ciepła potrzebuje niewiele, a inwestycja troche kosztowała. Chciałem jednak ją miec.

 

Kupując Tir , a nie kilka paczek, uzyskalem cene jednostkową znacznie nizszą, niz gdybym kupił np. 20m3.

 

Na razie obchodzilem 30-te urodziny, ale w tym domu chciałbym spedzic cale zycie, wiec tez wazne jest dla mnie to, aby nie musiał przeprowadzac remontow i unowoczesnien domu przez najblizsze, moze nawet, dziesieciolecia.

[Magdzia]

Krótko mówiąc, innymi środkami dochodzimy do tego samego celu. I myślimy podobnie. Różnica tylko jest taka, że ja nie obchodziłam jeszcze 30-tych urodzin

ALe wracając do energooszczędności - przez ostatnie 2 tygodnie mieszkały w naszym domu 4 dorosłe osoby. Cały czas mieliśmy dobrą pogodę, słoneczko, ciepełko. W domu - temp. b. przyjemna - 21/22st.C - czuć było wyrażnie kontrast po wejściu z dworu. Styropian i izolacja sie sprawdza. Dalej - bodaj 3 razy włączyła się PC w celu ogrzania wody do mycia - w dni pochmurne i deszczowe. Poza tym - kolektory grzały nam wodę, a nie oszczędzaliśmy, 4xprszynic codziennie i dla wszystkich starczyło. Czyli przez dwa tygodnie, bez chyba dwóch dni - gorąca woda za darmo (nie piszę, że kolektory za darmo, bo wiadomo, że nie). To jest chyba energooszczędność?

[KrzysiekS]

Masz racje, to jest energooszczednosc, tylko, że wątek dotyczy tez zwrotu nakladow, a o zwrot nakladow jest trudno przy przekroczeniu pewnej granicy wielkosci inwestycji.

[renev]

A moze zastanawialiscie sie kiedys czy wymiana okien na nowe szczelne kiedykolwiek sie zwraca ? Czy czlowiek zanim sie udusi z braku wentylacji w takim domu odczuje roznice w kieszeni ? To w chyba koncu najbardziej popularny w Polsce rodzaj termomodernizacji. Czy to tylko moda dyktuje takie zachowanie setek tysiecy inwestorow ?

[Magdzia]

Nie oszukujmy się, na razie w naszym pięknym, oszczędnym kraju jest tak, że albo się oszczędza kasę, albo energię, raczej nie idzie jedno oszczędzanie z drugim w parze. Coś, co jest energooszczędne, zazwyczaj jest dużo droższe od "normalnej" wersji. I prędzej wymienisz jakiś sprzęt/system, niż on Ci się zwróci. Dla przykładu - wybraliśmy ostatnio lodówkę - klasa energetyczna A - i policzyliśmy, ile ona "zeżre" prądu mniej od lodowki o niższej klasie (podobne gabaryty, ten sam producent). wyszło nam, że po 13 latach. Czy sie opłaca w takim razie kupować sprzęt, któy w zasadzie nie jest bardzo drogi, a będzie się tak długo sie zwracał?

[pattaya]

Wsadziłem trochę kij w mrowisko.Każdy ma swoje racje,niemniej przychylam się do stanowiska Krzysztofa.Madzię rozumiem doskonale.Niemal każdy wyda "lżejszą" ręką dodatkowe kilka-kilkanaście tysięcy złotych przy budowie domu,bo stanowi to kilka procent wartości inwestycji.I każdy z radością będzie płacił niższe rachunki bo to mniejsze stałe koszty miesięczne.Ale nam chodzi o suche,bezwzględne liczby-czy te kilka,kilkanaście tysięcy złotych się kiedyś zamortyzuje?Chyba jednak nie.Dlatego każdy powinien wybierać sam.Poza tym najsłabszym ogniwem w oszczędzaniu energii jest człowiek.Myślę,że coś na kształt "dyscypliny energetycznej" wystarczy do obniżenia rachunków.

[Magdzia]

Jeśli chodzi o suche liczby to raczej nie ma szans na to, żeby rozwiązania energooszczędne sie kiedykolwiek zamortyzowały, bo jak już pisałam, one nie są kaso-oszczędne. Jeszcze nie. Jeszcze się w naszym kraju nie opłaca oszczędzać energii niestety (bo np. trzeba jak najdłużej reanimować konające kopalnie i utrzymywać górników, więc władzy nie opłaca się zachęcać obywateli do oszczędzania energii. Im więcej obywatele będą tej energii pożerać, tym więcej górnicy i nadal państwowy przemysł energetyczny będzie musiał tej energii dostarczać i to jest samonapędzający sie mechanizm. Jeśliby teraz większość inwestorów przeszła na małe elektrownie wiatrowe, kolektory słoneczne, pompy ciepła, to co stałoby sie z kopalniami i górnikami? Po co rząd ma wprowadzać ulgi inwestycyjne dla tego typu rozwiązań podkopujących główne gałęzie przemysłu? Mało nam bezrobotnych na garnuszku państwa?

[pattaya]

W sumie to nie napisałem,że kieruję się podobnymi względami jak Madzia,ale albo mam mniej kasy ,albo obniżony próg opłacalności

[Jezier]

Jezier, wiem, że ogrzewasz prądem, ale dla nowych uczestnikow forum dodajmy, że nalezy jeszcze uwzglednic koszt inwestycji w instalacje rekuperacji, a wtedy oszczednosci mogą wyglądac inaczej, to znaczy mogą byc znacznie mniejsze.

Ogólnie, gdy ktos grzeje chocby gazem ziemnym, nie wspominając o znacznym dogrzewaniu kominkiem, wydatek na instalacje rekuperacji tez sie nigdy nie zwroci.

Dużo zależy od rzeczywistego kosztu instalacji wentylacji mechanicznej z rekuperatorem. W różnych domach ten koszt jest różny. W moim domu nawet przy ogrzewaniu gazem prawdopodobnie wydatek na rekuperator by się zwrócił. A przy ogrzewaniu kominkiem już nie, choć to ogrzewanie jest wyjątkowo nieekonomiczne.

[Jezier]

Ja uważam, że rozwiązania energooszczędne się zwracają. Trzeba tylko z głową szukać takich rozwiązań. Czasami rozwiązania, które są energooszczędne przynoszą też inne korzyści. Warto więc korzyści łączyć.