Absurdalne przepisy oczyszczalnia przydomowa

[Tomek B..]

Moim zdaniem budowa przydomowej oczyszczalni ścieków powinna mieć miejsce w momencie zamieszkania w domu a co za tym idzie produkcji ścieków i powstania osadu czynnego, który biologicznie rozkłada ścieki. Bez stałego dopływu ścieków nie da się utrzymać w.w. osadu ''przy życiu''.

Każda biologiczna oczyszczalnia ścieków posiada osadnik wstępny, z którego dalej ścieki wpadają do komory biologicznej (zwykle bez gówna ). Można w takim razie wkopać sobie już ten wstępny osadnik i zrzucać tam ścieki z budynku gospodarczego. Z pojemnością nie przesadzać aby potem ścieki nie gniły, więc takie 2-3m3 można uznać za wystarczające.

Powiedzmy, że to na razie będzie szambo a budowy takowych już nie trzeba zgłaszać do pojemności 10m3.

Edytowane 22 Września 2016 przez Tomek B..

[marzeniami]

Moim zdaniem budowa przydomowej oczyszczalni ścieków powinna mieć miejsce w momencie zamieszkania w domu a co za tym idzie produkcji ścieków i powstania osadu czynnego, który biologicznie rozkłada ścieki. Bez stałego dopływu ścieków nie da się utrzymać w.w. osadu ''przy życiu''.

Każda biologiczna oczyszczalnia ścieków posiada osadnik wstępny, z którego dalej ścieki wpadają do komory biologicznej (zwykle bez gówna ). Można w takim razie wkopać sobie już ten wstępny osadnik i zrzucać tam ścieki z budynku gospodarczego. Z pojemnością nie przesadzać aby potem ścieki nie gniły, więc takie 2-3m3 można uznać za wystarczające.

Powiedzmy, że to na razie będzie szambo a budowy takowych już nie trzeba zgłaszać do pojemności 10m3.

 

Nie chcę żeby zabrzmiało niegrzecznie ale to ja, a nie ktokolwiek inny, a już na pewno nie urzędnik określa jak obficie i jak często będę fajdać na mojej działce wespół z robotnikami których zatrudnię na budowie/przy remoncie. Uwagi, które poczyniłeś w zakresie utrzymania należytego obiegu nieczystości bytowych w celu zachowania prawidłowych parametrów oczyszczania są słuszne i oczywiste do tego stopnia, jak oczywiste jest stosowanie się do instrukcji użytkowania oczyszczalni - gdzie zostały ujęte.

 

Zmierzam do tego, że nie da się zza urzędniczego biurka w sposób arbitralny ustalić, że w każdym egzemplarycznym przypadku zasadne jest ‘wyłącznie i jedynie’ takie postępowanie, by do pracy oczyszczalni doszło dopiero po uruchomieniu/odebraniu budynku mieszkalnego. Jaka bowiem różnica dla oczyszczalni pomiędzy tym gdy mamy budynek z dwiema mieszkającymi w nim osobami (uruchomiony i formalnie oddany do użytku) a sytuacją gdy prowadzimy intensywnie postępującą budowę na której przebywa od 2 do 6 pracowników??

 

To inwestor (uprawniony do terenu) ma interes w tym, by chronić środowisko przyrodnicze, i skoro podejmuje wysiłek finansowy i logistyczny w celu szybkiego (nawet na czas budowy) uruchomienia oczyszczalni, to należy zauważyć, że widocznie w praktyce dostrzegł taką potrzebę – czego urzędnik dostrzec nie jest w stanie - i trudno od niego tego wymagać.

 

Zatem przyjęcie zasady ustawienia przepisów ustawowych, z zasadą ex catedra pozbawiającą obywateli możliwości elastycznego postępowania w sprawie momentu i czasu uruchomienia tzw. przydomowej oczyszczalni ścieków bytowych jest przykładem wąskich, niczym nie uzasadnionych horyzontów myślowych, do których społeczeństwo nawykło i tresowanym było od lat 50 ubiegłego wieku (przez wiadomą „sojuszniczą rękę” zza wschodniej granicy).

 

Jeżeli mamy aspirować do porzucenia rabunkowej gospodarki przyrodą - poprzez mnożenie szamb i dzisiejsze praktyki wywozu 30% ich zawartości „do lasu” (bez żadnego oczyszczania), to możemy oczywiście dać ludziom elastyczne możliwości by stosowali je adekwatnie do potrzeb, zwłaszcza gdy widzimy, że co do zasady podjęli wysiłek w dbałości o środowisko przyrodnicze. Należy podnieść, że dziś nie działa żaden skuteczny system nadzorujący miejsca, do których trafia zawartość wywożonych szamb.

 

Wypieranie zatem szamb przez oczyszczalnie z biologicznym złożem jest dobra praktyką, choć nie wszystkim przychodzi z łatwością przyjęcie innych niż własne nawyków.

Edytowane 22 Września 2016 przez marzeniami

[marzeniami]

A długo to przekształcanie będzie trwało?

 

To również zależy od urzędniczej machiny

[autorus]

Nie widzę innego wyjścia niż czekanie. Urzędnicy nie chcą się podkładać . W razie kontroli ktoś im to zakwestionuje.

[kemot_p]

Z jakich przepisów to 25m od granicy?

 

Chodzi o to, że jeśli sąsiad ma studnie przy granicy, to również od jego studni musisz się odsunąć na 30 m.

[Jastrząb]

Kontynuując rozpoczęty przez nas wątek - samo zgłoszenie budowy p.o.s. zostało ostatecznie przyjęte, po czym nastąpiła odmowa z argumentem takim, że oczyszczalnia przydomowa na zgłoszenie może być zlokalizowana jedynie przy budynkach/domach mieszkalnych, a przy gospodarczych już nie.

Przy b.gospodarczych należy, wg tego urzędu, wystąpić z wnioskiem o pozwolenie na budowę(+14 załączników -w skrajnych przypadkach:).

 

Pozostaje nam więc zanieczyszczanie okolicznych gleb do czasu kiedy budynek zostanie oficjalnie przekształcony w urzędzie na mieszkalny. Chyba że ktoś z was ma jeszcze jakiś pomysł?

Jak Ci 7 razy pisano, czy do tego argumentu zacytowano odpowiednie artykuly prawa wodnego? Bo bez uzasadnienia formalnego to jest tylko widzimisie urzednika.

Urzednik to nie wyrocznia, pan i wladca. MUSI sie poruszac i podejmowac decyzje w ramach obowiazujacego prawa.

[Tomek B..]

Nie chcę żeby zabrzmiało niegrzecznie ale to ja, a nie ktokolwiek inny, a już na pewno nie urzędnik określa jak obficie i jak często będę fajdać na mojej działce wespół z robotnikami których zatrudnię na budowie/przy remoncie. Uwagi, które poczyniłeś w zakresie utrzymania należytego obiegu nieczystości bytowych w celu zachowania prawidłowych parametrów oczyszczania są słuszne i oczywiste do tego stopnia, jak oczywiste jest stosowanie się do instrukcji użytkowania oczyszczalni - gdzie zostały ujęte.

 

Zmierzam do tego, że nie da się zza urzędniczego biurka w sposób arbitralny ustalić, że w każdym egzemplarycznym przypadku zasadne jest ‘wyłącznie i jedynie’ takie postępowanie, by do pracy oczyszczalni doszło dopiero po uruchomieniu/odebraniu budynku mieszkalnego. Jaka bowiem różnica dla oczyszczalni pomiędzy tym gdy mamy budynek z dwiema mieszkającymi w nim osobami (uruchomiony i formalnie oddany do użytku) a sytuacją gdy prowadzimy intensywnie postępującą budowę na której przebywa od 2 do 6 pracowników??

 

To inwestor (uprawniony do terenu) ma interes w tym, by chronić środowisko przyrodnicze, i skoro podejmuje wysiłek finansowy i logistyczny w celu szybkiego (nawet na czas budowy) uruchomienia oczyszczalni, to należy zauważyć, że widocznie w praktyce dostrzegł taką potrzebę – czego urzędnik dostrzec nie jest w stanie - i trudno od niego tego wymagać.

 

Zatem przyjęcie zasady ustawienia przepisów ustawowych, z zasadą ex catedra pozbawiającą obywateli możliwości elastycznego postępowania w sprawie momentu i czasu uruchomienia tzw. przydomowej oczyszczalni ścieków bytowych jest przykładem wąskich, niczym nie uzasadnionych horyzontów myślowych, do których społeczeństwo nawykło i tresowanym było od lat 50 ubiegłego wieku (przez wiadomą „sojuszniczą rękę” zza wschodniej granicy).

 

Jeżeli mamy aspirować do porzucenia rabunkowej gospodarki przyrodą - poprzez mnożenie szamb i dzisiejsze praktyki wywozu 30% ich zawartości „do lasu” (bez żadnego oczyszczania), to możemy oczywiście dać ludziom elastyczne możliwości by stosowali je adekwatnie do potrzeb, zwłaszcza gdy widzimy, że co do zasady podjęli wysiłek w dbałości o środowisko przyrodnicze. Należy podnieść, że dziś nie działa żaden skuteczny system nadzorujący miejsca, do których trafia zawartość wywożonych szamb.

 

Wypieranie zatem szamb przez oczyszczalnie z biologicznym złożem jest dobra praktyką, choć nie wszystkim przychodzi z łatwością przyjęcie innych niż własne nawyków.

 

Aby biologiczne oczyszczanie ścieków miało miejsce na właściwym poziomie, musi być stały dopływ ścieków. Nie wiem co rozumiesz przez ''intensywna budowa'' szczególnie w miesiącach grudzień-marzec.

Reasumując: Na wyjściu z oczyszczalni będziesz miała podobne ścieki co ze zwykłego szamba i będziesz to wprowadzała do własnego gruntu.

Racjonalna więc jest propozycja budowy części przydomowej oczyszczalni w postaci osadnika wstępnego. Osadnik musi mieć dwa króćce, jeden wejścia ścieków a drugi wyjścia do komory biologicznej, którą zbudujesz po powstaniu domu, na razie odpływ do komory biologicznej po prostu zaślepisz. Każda p.o.ś składa się w jednej części z szamba jako osadnika wstępnego. Nie może być za duży aby przy stałym dopływie ścieków następowała jego cyrkulacja zapobiegająca gniciu, które jest bardzo toksyczne dla osadu czynnego. Czy jesteś w stanie podczas budowy zapewnić pożywkę dla osadu czynnego w postaci minimum 0,5m3 świeżych ścieków na dobę? Chyba, że sytuacja jest diametralnie inna i w budynku gospodarczym ma tętnić życiem przez cały rok a dom budować się latami . Przy takim kwiatku propozycja jest tylko jedna - buduj p.o.ś. na własną rękę. Kiedy przyjdzie czas zgłoszenia będziesz musiała wykopać komorę biologiczną i rozwinąć trawnik w rolce a komorę biologiczną postawić w widocznym miejscu od ulicy dla urzędniczej biurwy. Osadnik wstępny zostaje bo budowy tego się nie zgłasza.

Przydomowa oczyszczalnia ścieków nie jest jakimś perpetum mobile, także wymaga obsługi, a przede wszystkim własnej kontroli.

Edytowane 23 Września 2016 przez Tomek B..

[marzeniami]

Moim zdaniem budowa przydomowej oczyszczalni ścieków powinna mieć miejsce w momencie zamieszkania w domu a co za tym idzie produkcji ścieków i powstania osadu czynnego, który biologicznie rozkłada ścieki. Bez stałego dopływu ścieków nie da się utrzymać w.w. osadu ''przy życiu''.

Każda biologiczna oczyszczalnia ścieków posiada osadnik wstępny, z którego dalej ścieki wpadają do komory biologicznej (zwykle bez gówna ). Można w takim razie wkopać sobie już ten wstępny osadnik i zrzucać tam ścieki z budynku gospodarczego. Z pojemnością nie przesadzać aby potem ścieki nie gniły, więc takie 2-3m3 można uznać za wystarczające.

Powiedzmy, że to na razie będzie szambo a budowy takowych już nie trzeba zgłaszać do pojemności 10m3.

 

Na podstawie jakich przepisów twierdzisz, że budowy (jakiegokolwiek) szamba nie trzeba zgłaszać (zgłoszenia nie myl z wnioskiem o pozwolenie na budowę)??

[Tomek B..]

Na podstawie jakich przepisów twierdzisz, że budowy (jakiegokolwiek) szamba nie trzeba zgłaszać (zgłoszenia nie myl z wnioskiem o pozwolenie na budowę)??

 

Pomyliłem się w tym nawale informacji. Zbiorniki na ścieki do 10m3 nie wymagają pozwolenia na budowę a jedynie zgłoszenia.

[muchenz]

Nie może być za duży aby przy stałym dopływie ścieków następowała jego cyrkulacja zapobiegająca gniciu,

 

 

Bzdura. Gnicie to proces rozkładu białka m.in. do amoniaku, który jest pożywką bakterii w komorze tlenowej gdzie jest rozkładany do azotynów i azotanów.

 

W dużych oczyszczalniach proces gnicia trwa kilka tygodni i jest pozyskiwany z niego metan, a nie jak w małych idzie do atmosfery, a jak wiemy jest silnym gazem cieplarnianym.

[Tomek B..]

Bzdura. Gnicie to proces rozkładu białka m.in. do amoniaku, który jest pożywką bakterii w komorze tlenowej gdzie jest rozkładany do azotynów i azotanów.

 

W dużych oczyszczalniach proces gnicia trwa kilka tygodni i jest pozyskiwany z niego metan, a nie jak w małych idzie do atmosfery, a jak wiemy jest silnym gazem cieplarnianym.

 

W takim razie wytłumacz mi dlaczego w oczyszczalniach znajduje się specjalny punkt, gdzie opróżniane sa nieczystości z szamb i dlaczego te ścieki dozowane są stopniowo. Według Ciebie powinny iść bezpośrednio w osad czynny.

[muchenz]

W takim razie wytłumacz mi dlaczego w oczyszczalniach znajduje się specjalny punkt, gdzie opróżniane sa nieczystości z szamb i dlaczego te ścieki dozowane są stopniowo. Według Ciebie powinny iść bezpośrednio w osad czynny.

 

Gdzie tak napisałem? Nigdzie. Ściek zawiera dużą ilość białek pod różną postacią. Białka muszą zgnić w procesach beztlenowych w których powstaje m.in. amoniak. Amoniak w procesach tlenowych zamieniany jest na azotany i azotyny. W dużych oczyszczalniach poddaje się je jeszcze procesowi denitryfikacji, który redukuje azotany do czystego azotu. W małych, przydomowych ściek z azotanami zasila wody gruntowe.

 

Podczas rozkładu białek prócz amoniaku powstaje też m.in. śmierdzący siarkowodór dlatego osadnik wstępny czy tam gnilny MUSI śmierdzieć i MUSI w nim przebiegać proces beztlenowego rozkładu białek czyli gnicie i jest to nieodłączny element procesu oczyszczania ścieków.

 

W małych przydomowych oczyszczalniach gazy powstałe podczas gnicia takie jak metan czy siarkowodór zasilają atmosferę. W dużych są wyłapywane i spalane oraz wykorzystane do produkcji ciepła i prądu.

Edytowane 24 Września 2016 przez muchenz

[Tomek B..]

Gdzie tak napisałem? Nigdzie. Ściek zawiera dużą ilość białek pod różną postacią. Białka muszą zgnić w procesach beztlenowych w których powstaje m.in. amoniak. Amoniak w procesach tlenowych zamieniany jest na azotany i azotyny. W dużych oczyszczalniach poddaje się je jeszcze procesowi denitryfikacji, który redukuje azotany do czystego azotu. W małych, przydomowych ściek z azotanami zasila wody gruntowe.

 

Podczas rozkładu białek prócz amoniaku powstaje też m.in. śmierdzący siarkowodór dlatego osadnik wstępny czy tam gnilny MUSI śmierdzieć i MUSI w nim przebiegać proces beztlenowego rozkładu białek czyli gnicie i jest to nieodłączny element procesu oczyszczania ścieków.

 

W małych przydomowych oczyszczalniach gazy powstałe podczas gnicia takie jak metan czy siarkowodór zasilają atmosferę. W dużych są wyłapywane i spalane oraz wykorzystane do produkcji ciepła i prądu.

 

Każdy z producentów p.o.ś. zaleca małe osadniki wstępne a według Ciebie, im większy tym lepiej.

Przy kilku m3 pojemności ścieki są na bieżąco oczyszczane i gnicie nie zachodzi. Maksymalny czas przebywania ścieków w p.o.ś. to 3 doby. O jakim gniciu mówisz?

to co masz na myśli to kilkukomorowe osadniki wstępne, gdzie w pierwszej komorze osadzają sie gówna i fermentują za pomocą bakterii beztlenowych. Przy dłuższym przebywaniu ścieków następuje gnicie, podczas którego powstają związki toksyczne dla osadu czynnego. Przy takim sposobie oczyszczania z reguły stosuje się dodatkowo złoże biologiczne razem z osadem czynnym w jednej komorze. Te oczyszczalnie posiadają najlepsze efekty oczyszczania.

Mylimy fermentację z gniciem. Fermentacja zachodzi w osadnikach wstępnych p.o.ś. a gnicie w szambach.

 

P.S. Nie mam oczyszczalni ale przerabiałem ten temat dokładnie i każda nowa wiedza jest jak to mówią welcome.

Edytowane 24 Września 2016 przez Tomek B..

[muchenz]

Każdy z producentów p.o.ś. zaleca małe osadniki wstępne a według Ciebie, im większy tym lepiej.

 

 

Przy kilku m3 pojemności ścieki są na bieżąco oczyszczane i gnicie nie zachodzi.

 

Totalna bzdura. Gnicie zawsze zachodzi, bez gnicia nie istnieje proces oczyszczania. Bez gnicia i produkcji amoniaku nie może zachodzić proces oczyszczania tlenowego - nitryfikacji - ponieważ bakterie tlenowe żywią się właśnie amoniakiem, który powstaje podczas rozpadu gnilnego.

 

Osadnik gnilny może być mały bo gnije osad na jego dnie.

O jakim gniciu mówisz?

Gnicie jest tylko jedno. https://pl.wikipedia.org/wiki/Rozpad_gnilny

Nie mam oczyszczalni ale przerabiałem ten temat dokładnie i każda nowa wiedza jest jak to mówią welcome.

 

Raczej pobieżnie, bo kompletnie nie wiesz na jakiej zasadzie działa oczyszczalnia i jakie zachodzą w niej procesy. Gdyby wiedział to nie plótłbyś takich bzdur. Doczytaj na temat rozpadu gnilnego, nitryfikacji, denitryfikacji i obiegu azotu, to może coś ci się rozjaśni.

Edytowane 24 Września 2016 przez muchenz

[autorus]

Ciekawa dyskusja tylko nie na temat.

[Gość Konto usunięte_1*]

ciekawe czy da się zalegalizować już zrobione bioszambo z drenami , zrobione wg książeczki ,

[Tomek B..]

No właśnie gatka nie na temat. Gościu ciągle droczy się o gnicie a tak naprawdę chodzi o fermentację metanową , no ale widocznie miszczu wie najlepiej i pewnie po smrodzie nazywa sprawy po imieniu. Biedne to zwierze zwane krową, że gnije i do tego mleko daje.

[Tomek B..]

ciekawe czy da się zalegalizować już zrobione bioszambo z drenami , zrobione wg książeczki ,

 

Możesz spróbować. W samorządach najbardziej zainteresowani są pochodami koderastów, więc raczej do Ciebie nikt się nie pofatyguje.

Dużym plusem jest to, że cała ta budowla znajduje sie pod ziemią i nie wiadomo tak naprawdę czy jest czy też nie ma i kiedy zostało wykonane.

[autorus]

ciekawe czy da się zalegalizować już zrobione bioszambo z drenami , zrobione wg książeczki ,

Na dwoje babka wróżka.

[muchenz]

Gościu ciągle droczy się o gnicie a tak naprawdę chodzi o fermentację metanową ,

 

LOL . Przecież fermentacja metanowa jest procesem rozpadu gnilnego. Prócz metanu powstaje indol, skatol, fenole i siarkowodór - dlatego wali szambem. Mało tego trwa prawie trzy miesiące:

 

psychrofilna – zachodzi w temperaturze otoczenia (poniżej 25 stopni), trwa minimum 70–80 dni, zwykle zachodzi w szambie, osadniku Imhoffa oraz w otwartych basenach fermentacyjnych; powstający biogaz nie jest ujmowany i stanowi zanieczyszczenie atmosfery

 

mezofilna – przeprowadzana w temperaturze 30–40 stopni, trwa około 30 dni, w zamkniętych komorach fermentacyjnych z których ujmowany jest biogaz. Mimo konieczności podgrzewania komory fermentacyjnej, fermentacja mezofilna posiada dodatni bilans energii.

 

termofilna – trwa od 15 do 20 dni, zachodzi w temperaturze powyżej 40 stopni w zamkniętych komorach, przy ujemnym bilansie energetycznym

 

Fermentatory w dużych oczyszczalniach są szczelne, bo smród jest nie do opisania.

 

Zanim będziesz pisał na forum doucz się bo się kompromitujesz.

Edytowane 25 Września 2016 przez muchenz