Ściany dwu- czy trzywarstwowe ???

[trajak]

Zaplanowałem budowę donu jednorodzinnego ze śisnami trójwarstwowymi (25+8styropian+12). Styropian kładziony jako 2x4 z przesunięciem 50%-owym aby zminimalizować efekt mostków powietrznych w warstwie styropianu. I zaczęły się pytania dlaczego nie zrobię dwuwarstwowego muru (cegła+styropian, np. 25+15styropian).

 

I właściwie nie wiem, co jest lepsze? Wiem że trójwarstwowy jest nieznacznie droższy, ale wydawało mi się, że co trzy warstwy, to nie dwie, a pozatym zewnetrzna warstwa ceglana jest trwalsza mechanicznie?

 

Czy mam rację, czy to nie jest tak jak myślę?

 

Proszę o radę

[ryniu]

Stety czy niestety jest to wątek-bumerang.

[trajak]

On 2002-07-16 11:50, ryniu wrote:

Stety czy niestety jest to wątek-bumerang.

 

Stety czy niestety taka jest natura różnych forów. Jestem w nim pierwszy raz i nie sposób przekopać się przez jego całą zawartość.

Łatwiej zadać pytanie. Można nie odpowiadać, a tylko wskazać gdzie można uzyskać fachowe wyjaśnienie.

 

Wiem,że to powoduje czasami "wątki-bumerangi", ale jak pisałem to cecha charakterystyczna forów.

 

Są też tacu co odpowiadają "nie odpowiadając" - to tez jak bumerang.

[ryniu]

Czyżbyś się zirytował? Uśmiech był nad naturą problemu a nie Twoją osobą. Więcej luzu!

 

Poczytaj wątek "MATERIAŁY BUDOWLANE- CEGŁA, BLOCZKI, GAZOBETON.... –co jest najlepsze? co nie jest toksyczne?".

A prostej odpowiedzi na Twoje pytanie po prostu nie ma. Każdy ma jakieś swoje za i przeciw poszczególnym rozwiązaniom.

[trajak]

Może masz rację, z tym poirytowaniem (lekko przesadziłem), przepraszam.

Dzięki za wskazanie wątku.

[wojcieszko]

Ja na ten przykład zamierzam postawić ścianę beton kom. 30 cm + styropian 10 cm. Architekt doradził mi akurat taką kompozycję. W sumie nie wnikałem w szczegóły i zdecydowałem się na dwie warstwy. Moim problemem jest natomiast to (jak słusznie zauważył jeden z forumowiczów - Abakus) dlaczego nie buduję z BK 24 cm + 10 styropian. W sumie tu też zawierzyłem architektowi i będę budował z bloczka 30 cm.

 

Z tego co się orientowałem ściana dwuwarstwowa jest dość odporna na urazy mechaniczne (chyba, że powierzysz dziecku np. młotek

[Gość]

Ja mam ścianę trójwarstwową tak jak tradycyjnie się na Mazowszu zawsze budowało. To nasze warunki klimatyczne powodowały wybór tej technologii. Ściany dwu warstwowe, ich zachowanie po latach jest jeszcze w naszych warunkach nie sprawdzone - myślę że 10, 15 lat to zamało by stwierdzić, że ich stan nie ulega dużemu pogorszeniu. Budynek buduje się średnio na 50 - 70 lat. Nie widziałem jeszcze tak starych budynków ocieplonych od nowości styropianem i tynkiem. A jak wiecie trójwarstwowa to są koszty, chyba nikt bez potrzeby się w nie nieładuje. Wiem, wiem że są nowe technologie itd. i co z tego mam znajomych którzy wybudowali w nieocieplonym Y...gu i powiedzieli, że nigdy by już tego drugi raz tak nie zrobili, ale brak kasy zmusza ich do tolerowania swego błędu.

[ryniu]

Jaki argument przytaczają przeciw 1w ścianie z Y...? Bo też już się spotkałem z takim zdaniem tylko właśnie nie pamiętam argumentacji.

[ckwadrat]

Ja mogę przytoczyć argument, że 1-warstwowy Ytong jest na pewno zimniejszy od cieńszego ale ocieplonego.

 

Jeśli chodzi o argumenty przeciw trójwarstwówce to w jej koszt trzeba też wliczyć szerszy (droższy) fundament. Żeby zachować ciągłość izolacji scianę fundamentową też trzeba zrobić 3-warstwową. Jest to też ściana najbardziej skomplikowana a zatem nie trudno o błędy. Argumenty przeciw 3 warstwom usłyszałem od konstruktora w Muratorze na konsultacji.

[ketiso]

to na co powinieneś patrzeć to wspołczynnik U ,jeżeli jest taki sam dla ściany dwu,trzy czy jednowarstowej to jest dokładnie to samo(mam tu na myśli tutaj twoją kieszeń),pomijam tutaj sprawy mikroklimatu itp

HEJ!

[ckwadrat]

U przy ścianie 1-warstwowej nigdy nie będzie takie, jak przy ścianie 2- czy 3-warstwowej. Jeśli nawet się zbliży to tylko teoretycznie. Zawsze będą jakieś mostki termiczne.

[ckwadrat]

PS. Gdybym miał czas na pilnowanie ekipy i zaufanie do niej oraz duże zaufanie do inspektora nadzoru oraz nie przejmowałbym się kilkoma tysiącami w te czy wewtę, budowałbym na pewno ścianę 3-warstwową.

[ckwadrat]

PS2. A tak buduję "tylko" 2-warstwówkę (rozkładam koszty na 2 sezony - ocieplenie w przyszłym roku), bo do 1 warstwy nie mam zaufania cieplnego a na 3 warstwy nie mam ani czasu ani pieniędzy ani pełnego zaufania do ekipy tudzież nadzoru.

[dmuu]

Wybór jaka ściana został już dokonany w projekcie, a każda zmiana szerokości ścian , muru trzywarstwowego na dwu lub jednowarstwowy wiąże się z wprowadzeniem zmian w projekcie co nie jest darmowe. Ja zastanawiałem się nad Ytongiem ale mi przeszło po obliczeniu ceny materiału, a trzywarstwowa wymaga dobrego wykonawcy,który nie pokrzywi ścian co miałem już przyjemność oglądać u kolegi.

[ckwadrat]

Ja mam w projekcie mur 1-warstwowy a zamierzam budować 2 warstwy. Architekt powiedział, że nie będzie z tym żadnego problemu i żadnych zmian w projekcie wprowadzać nie trzeba.

[Abakus]

Witam z Koszalina

 

Jako argument na niekorzyść ściany jednowarstwowej to w przypadku pojawienia się pęknięć powstałych w skutek osiadania ( stabilizowania ) się budynku, powstaje mała rysa ale wystarczająca dla wiatru, w przypadku niedokładnego wypełnienia spoin też wiatr ma co robić.

Odrębnym minusem jest występująca kondensacja pary wodnej w ścianie. Podałbym adres na wykresy ale Ryniu będzie znowu krytykował że się reklamuję.

 

 

Pozdrawiam Jacek

 

[ryniu]

Abakus, widzę zmiany i dziękuję za zrozumienie! A adres strony z wykresami zawsze możesz zainteresowanej osobie przekazać bądź drogą "Prywatnych Wiadomości" bądź mailem. I wszystko będzie OK.

A swoją drogą to ja te wykresy oglądałem, jest ich sporo więc mógłbyś tu ewentualnie napisać jaka z nich wynika konkluzja. Pozdrawiam.

[Gość]

Dmuu,

nie bardzo rozumiem co ma niechlujstwo wykonania do technologi budowania ściany trójwarstwowej. jeśli nie stosuje się poziomicy, sznurka itd. czyli niezgodnie z zasadmi murarskimi to ma się krzywe, zrobione na odwal ściany, w dodatku grożące katastrofą budowlaną. W cale terz nie trzeba mieć fundamentów w formie ściany trójwarstwowej - liczy się poprawnie wykonana izolacja pozioma budynku. Faktem jest, że ściana trójwarstwowa wygląda mocarnie poprzez swą grubość, ale to kwestia gustu. Znajomi śmieją się, że sobie drugi Malbork buduję. A ja myślę, że fajnie będzie jak domek postoi z ............ 500 lat. np tak jak piramidy )

[Anula]

Może się mylę ale uważam że sciana dwu-warstwowa jest najbezpieczniejsza jesli chodzi o uniknięcie mostków termicznych, Wszystko równo sie przykrywa izolacją i po kłopocie. W jedno - i trzy-warstwowej sa zawsze jakieś z tym problemy(stropy, nadproża). A w dwu-warstwowej nawet jesli w nadprożu czy w stropie jest w przykroju więcej betonu niz cegły (czy gazobetonu) to i tak warstwa izolacji połozona na tym obniży współczynnik u do przyzwoitych wartości (pod warunkiem że jest odpowiedniej grubości).

[ckwadrat]

Anula,

podpisuję się pod każdym Twoim słowem!