Ogrzewanie prądem czy PC

[jasiek71]

wsp. nakładu=0,7, dla czystego prądu 3,0

 

Czyli chałupa na kablach i fotowoltaiką ma się tak samo jak chałupa z pompą ciepła...

[asolt]

Czyli chałupa na kablach i fotowoltaiką ma się tak samo jak chałupa z pompą ciepła...

 

Obliczeniowo dla Ep nawet lepiej.

[chemical]

wszystko ładnie pięknie ! tylko przepisy swoje ! EP 120 maks i ile dom może zjeść na ogrzewanie + CWU?

energii użytkowej 40 kWh maks (wentylacja, ogrzewanie, CWU). A po 2021 roku dom pasywny ledwiuśko się zmieści w tym

parametrze.

 

chyba się pomyliłeś, nie 40 a 70kWh, zacytuj źródło

[chemical]

Fakt jest taki parametry cieplne budynków stale się zmniejszą , samochody coraz mniej spalają itp. itd . - zużycie zostaje ograniczone

czy to oznacza, że konsument będzie mniej płacił w przyszłości za energię ? absolutnie nie ! ceny energii będą systematycznie wzrastały ( i to w każdego nośnika) , kasa dystrybutorom/sprzedawcom musi zgadzać !

 

Dlatego sądzę, że jednak warto iść w budynek zużywający jak najmniej energii, a zamiast pompy ciepła do grzania i cwu - brać jednak prosty i tani system grzewczy + kolektory PV (tyle, że trzeba się załapać na dobre dotację, albo poczekać jeszcze parę lat na dobry deal) bo one obniżą rachunek nie tylko na grzanie i wodę, ale całkowite zapotrzebowanie na energię. Roczne zużycie energii na potrzeby użytkowe dla 3 os. to min 3000kWh

[asolt]

chyba się pomyliłeś, nie 40 a 70kWh, zacytuj źródło

 

Nie pomylił sie, chodzi o to dla energii elektr. wsp nakladu = 3 , 120/3=40 kWh/m2 ale nie Eu a Ek (w przypadku ogrzewania elektrycznego Eu jest prawie równe Ek)

Edytowane 26 Września 2016 przez asolt

[Przemek Kardyś]

Mi też kable bez sterowników wyszły dosyć tanio. Chyba coś 2200, albo 2400zł na 128m2. Sterowniki porobiłem sobie sam (150zł przekaźniki + 80zł kable + 80zł termometry, plus centralny sterownik za 150zł = 460zł), ale takie kupne to powiedzmy 100zł na pomieszczenie, czyli łącznie 1200 i całość poniżej 4 tyś. Fakt, że dopłaciłem jeszcze 300zł wylewkarzom za dodatkową robotę przy układaniu i wiązaniu kabelków do siatki. Trudno. Uczciwie pisząc miałem jeszcze koszty wynikające z pogrubienia wylewki z 6cm do 8cm, więc uzbiera się jeszcze z 500zł za piach i beton. Robocizna w jednej cenie. Całość niech będzie nawet 5 tyś, ale są to realne, uczciwe i kompletne koszty.

[chemical]

Nie pomylił sie, chodzi o to dla energii elektr. wsp nakladu = 3 , 120/3=40 kWh/m2 ale nie Eu a Ek (w przypadku ogrzewania elektrycznego Eu jest prawie równe Ek)

 

a OK, nie zrozumiałem wypowiedzi, czyli teraz wg przepisów jest 120 co przy prądzie przekłada się na 40

a po 2021 będzie 70 i wtedy przy czystym prądzie będzie 70/3 =23,3 czy o to chodzi ?

 

przepisy przepisami, ale Polak da radę trzeba będzie do obliczeń wsadzić np. biokominek o odpowiedniej mocy a wtedy już wsp. nakładu jest 0,2, zgadza się ? więc papierowo będzie można zrobić wiele

[asolt]

a OK, nie zrozumiałem wypowiedzi, czyli teraz wg przepisów jest 120 co przy prądzie przekłada się na 40

a po 2021 będzie 70 i wtedy przy czystym prądzie będzie 70/3 =23,3 czy o to chodzi ?

 

przepisy przepisami, ale Polak da radę trzeba będzie do obliczeń wsadzić np. biokominek o odpowiedniej mocy a wtedy już wsp. nakładu jest 0,2, zgadza się ? więc papierowo będzie można zrobić wiele

 

Tak o to chodzi, ale w obliczeniach ujmuje sie zapotrzebowanie na cwu, tak wiec te 40 teraz czy 23,3 po 2021 w rzeczywistosci Euco to ok 30 obecnie i ok 15 kWh po 2021 co oznacza ze wg przepisów kazdy dom ktory uzyska PNB będzie musiał byc pasywnym. Szukuje sie wielkie pole do popisu (czyt. oszustw) dla architektów którzy będą przepychali domy bez wm. Co do charakterystyki to papier wszystko przyjmie ale pola manewru są coraz mniejsze i sprawe będzie ratowało OZE lub pompy, kominki po wprowadzeniu (kiedys to zapewne nastąpi) zakazu stosowania paliw stałych będą wykluczone z tych "ulepszen" wyników charakterystyki

[noname2]

kominki po wprowadzeniu (kiedys to zapewne nastąpi) zakazu stosowania paliw stałych będą wykluczone z tych "ulepszen" wyników charakterystyki

To bedą bio kominki w każdym pomieszczeniu. Się jakoś obejdzie...

Oczywiście na sztukę

[asolt]

To bedą bio kominki w każdym pomieszczeniu. Się jakoś obejdzie...

Oczywiście na sztukę

 

nie będą

[slaw2006]

Chcesz grzać prądem to wodna podlogowka i Elterm.

Taniej niż kable a zużycie energii będzie takie same.

Kable nie mają żadnych zalet.

 

 

Jeszcze pytanie dla znawców tematu - czy "sprawność" podłogówki wodnej grzanej prądem będzie taka sama jak samych kabli w podłodze? czytaj dalej czy dla założonego komfortu cieplnego będzie takie samo zużycie prądu na podłogówce wodnej i na kablach?

[Przemek Kardyś]

Sprawność kabli wyższa.

[asolt]

Sprawność kabli wyższa.

 

Ile wyzsza? ostatecznie w przypadku wodnej podłogówki wszelkie ciepło z kotła, pomp, elektroniki i tak sie ogrzewa dom. Interesuje nas sprawnosc układu grzewczego jako całosci a jednym i w drugim przypadku mamy czysty prąd. Róznica moze byc jedynie w sprawnosci regulacji ale zakładając te same regulatory powinna ona byc niemierzalna.

[Tomek B..]

Sprawność dla kabli będzie wyższa u aptekarzy i samotnych kawalerów na 200m2. Ci zawsze mają najniższe rachunki i najbardziej energooszczędne domy.

[Gość Arturo72]

Sprawność kabli wyższa.

tzn ? I z jakiego względu ?

Wg mnie będzie taka sama bo ani w przypadku wodnej podłogówki grzanej prądem ani w przypadku kabli nie ma strat energii a w Ciebie ?

Jeszcze pytanie dla znawców tematu - czy "sprawność" podłogówki wodnej grzanej prądem będzie taka sama jak samych kabli w podłodze?

Będzie taka sama i dlatego kable zalet nie posiadają.

Edytowane 27 Września 2016 przez Arturo72

[Przemek Kardyś]

A wodę pompka za darmo przepcha? To jest praca mechaniczna i wymaga dostarczenia energii.

Z innych zalet kable są zwyczajnie tańsze i łatwiej się je układa. I nie potrzebują kotła i nie zamarzna nie używane. I się nie psują.

[chemical]

do tego dorzucić trzeba banalną sterowalność, precyzyjniejsze ustawienie temperatury do pomieszczenia (inne w spiżarce, wiatrołapie, sypialni, łazience) i tym bardziej o odpowiednich porach co przydaje się w łazience

 

obiektywnie należy powiedzieć, że jak ktoś dysponuje odpowiednią gotówką (bez kredytu) a dom bardziej 3-4 litrowy to większy sens ma gaz lub pompa ciepła i wodna podłogówka, przy domach 1,5-2l i bardziej rozsądna jest tańsza instalacja

 

nie kumam tego usilnego forsowania przez niektórych rozwiązań, które sami posiadają, ten sam podobny efekt można osiągnąć na wiele sposobów, nie ma jednego uniwersalnego najlepszego rozwiązania dla wszystkich :]

jakbym mieszkał na wsi i miał swój las, to bym budował dom drewniany i palił tylko drewnem

[asolt]

A wodę pompka za darmo przepcha? To jest praca mechaniczna i wymaga dostarczenia energii.

Z innych zalet kable są zwyczajnie tańsze i łatwiej się je układa. I nie potrzebują kotła i nie zamarzna nie używane. I się nie psują.

 

Energia elektryczna pobrana przez pompę docelowo zamieni sie w energię cieplną, zasada zachowania energii sie kłania, sprawnosc systemu grzewczego opartego na czystym prądzie niezaleznie od przyjetego sposoby przekazania tej energii zwsze będzie taka sama zakładając taką samą sprawnosc regulcji temperatury.

[Przemek Kardyś]

Niestety nie jest tak jak mówisz. Wprowadzenie ciała materialnego w ruch zawsze wymaga dostarczenia energii. Praca przy podnoszeniu też wymaga energii. Energia jest również potrzebna do obrócenia wirnika pompy i to nawet przy zerowym tarciu.

 

Niby to tylko na początku, a potem wystarczy tylko pokonać tarcie, które i tak generuje ciepło. Jednakże głównie grzeje się pompa, a ta jest w pomieszczeniu, którego na ogół nie potrzeba ogrzewać, więc są to straty. Każde załączenie pompy to jednak ruszenie tej całej masy, więc trzeba dostarczyć energię. Poza tym automatyka przy podłogówce wymaga siłowników, które nie tylko że są droższe od przekaźników, to i wymagają więcej energii do przestawienia stanu. Dochodzi też automatyka kotła, która też coś zjada, a i sama sprawność regulacji jest niższa, bo wyłączywszy grzałkę od razu przestajemy oddawać ciepło, a wyłączywszy pompę, pozostała w obiegu woda odda swoje ciepło tak czy siak, więc jest to przeregulowanie, więc i strata.

 

Nie będę się upierał ile tego w sumie będzie, ale faktem jest, że kable są sprawniejsze.

 

q.e.d.

[fotohobby]

Masz w domu pomieszczenia, których nie ogrzewasz ?

 

Różnica w sprawności kalble - podłogówka wodna są w praktyce niezauważalne.