Kocioł SKAMP-PV Vklasa wg PN-EN 303-5:2012

[Jarecki79]

Dzięki za uwagę

14x14cm to przewody wentylacyjne, nie chcę, aby ktoś do tak małego podłączył kocioł, jeszcze się okaże, że krzywy, nieszczelny.....

a biorąc pod uwagę,że należy zastosować wkład, to ile się przekroju zostanie, jak wsadzimy go w komin 14 x 14cm?

 

Pół biedy, gdy wkład owalny wejdzie do komina typowo na cegłę, takiego 14x24cm, tu będzie dobrze, ale do takiego 14x14, to jaka średnica się zmieści? 110mm?

 

Co do ceramicznych to są one jak najbardziej dostępne o średnicy 160mm, to żaden problem. Na składnicach mają wszędzie typowo 200mm, ale na zamówienie spokojnie są 180mm oraz 160mm

[boluslolusj23]

Dzięki za uwagę

14x14cm to przewody wentylacyjne, nie chcę, aby ktoś do tak małego podłączył kocioł, jeszcze się okaże, że krzywy, nieszczelny.....

a biorąc pod uwagę,że należy zastosować wkład, to ile się przekroju zostanie, jak wsadzimy go w komin 14 x 14cm?

 

Pół biedy, gdy wkład owalny wejdzie do komina typowo na cegłę, takiego 14x24cm, tu będzie dobrze, ale do takiego 14x14, to jaka średnica się zmieści? 110mm?

 

Co do ceramicznych to są one jak najbardziej dostępne o średnicy 160mm, to żaden problem. Na składnicach mają wszędzie typowo 200mm, ale na zamówienie spokojnie są 180mm oraz 160mm

 

Wróć na spokojnie do Rozp. Min. Inf. rozdz. 5 (przewody kominowe) paragraf 140 p. 2 i 3.

Nie zapominaj, że sprzedajesz kotly nie tylko do nowych domów. A przepis mówi wyraźnie: min. 0,14 x 0,14

Pozdro.

[Jarecki79]

Możesz jaśniej o co Ci chodzi....

 

Dz.U.2015.0.1422 t.j. - Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie

Rozdział 5. Przewody kominowe

§ 140. Wymogi przewodów kominowych

1. Przewody (kanały) kominowe w budynku: wentylacyjne, spalinowe i dymowe, prowadzone w ścianach budynku, w obudowach, trwale połączonych z konstrukcją lub stanowiące konstrukcje samodzielne, powinny mieć wymiary przekroju, sposób prowadzenia i wysokość, stwarzające potrzebny ciąg, zapewniający wymaganą przepustowość, oraz spełniające wymagania określone w Polskich Normach dotyczących wymagań technicznych dla przewodów kominowych oraz projektowania kominów.

2. Przewody kominowe powinny być szczelne i spełniać warunki określone w § 266.

3. (uchylony).

 

Podczas badania:

np. ciąg moc 21,3kW, 20kW - 20Pa dla mocy 17,6kW - 17,6Pa a dla przykładu na mocy obniżonej do 5,3 czy 5,4kW było 5,9Pa

[minertu]

Oepm 26 można uzupełnić.

[Alessandro]

Dane kotła OEM 26 mam z tabelki na stronie Ogniwa, chyba, że Zawijany pomogą uzupełnić. Na blogu Zawijana szukałem... nie ma !

[boluslolusj23]

Możesz jaśniej o co Ci chodzi....

 

Dz.U.2015.0.1422 t.j. - Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie

Rozdział 5. Przewody kominowe

§ 140. Wymogi przewodów kominowych

1. Przewody (kanały) kominowe w budynku: wentylacyjne, spalinowe i dymowe, prowadzone w ścianach budynku, w obudowach, trwale połączonych z konstrukcją lub stanowiące konstrukcje samodzielne, powinny mieć wymiary przekroju, sposób prowadzenia i wysokość, stwarzające potrzebny ciąg, zapewniający wymaganą przepustowość, oraz spełniające wymagania określone w Polskich Normach dotyczących wymagań technicznych dla przewodów kominowych oraz projektowania kominów.

2. Przewody kominowe powinny być szczelne i spełniać warunki określone w § 266.

3. (uchylony).

 

Podczas badania:

np. ciąg moc 21,3kW, 20kW - 20Pa dla mocy 17,6kW - 17,6Pa a dla przykładu na mocy obniżonej do 5,3 czy 5,4kW było 5,9Pa

 

Przecież napisałem Ci wyraźnie, że nie sprzedajesz kotłów wyłącznie do nowych domów.

A ROZPORZÑDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY

z dnia 12 kwietnia 2002 r.

w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

 

RozdziaΠ 5

Przewody kominowe

§ 140. 1. Przewody (kanały) kominowe w budynku:

wentylacyjne, spalinowe i dymowe, prowadzone w ścianach budynku, w obudowach, trwale połączonych z konstrukcją lub stanowiące konstrukcje samodzielne,

powinny mieć wymiary przekroju, sposób prowadzenia i wysokość, stwarzające potrzebny ciąg, zapewniający wymaganą przepustowości, oraz spełniające wymagania określone w Polskich Normach dotyczących wymagań technicznych dla przewodów kominowych oraz projektowania kominów.

2. Przewody kominowe powinny byç szczelne i spełniać warunki określone w § 266.

3. Najmniejszy wymiar przekroju lub średnica murowanych przewodów kominowych spalinowych o ciągu naturalnym i przewodów dymowych powinna wynosić co najmniej 0,14 m, a przy zastosowaniu stalowych wkładów kominowych ich najmniejszy wymiar lub średnica — co najmniej 0,12 m.

 

Nie zapominaj, ze te domy będą stały jeszcze przez co najmniej kilkadziesiąt lat, a nikt pewnie w nich komina przebudowywać nie będzie.

[Jarecki79]

3. Najmniejszy wymiar przekroju lub średnica murowanych przewodów kominowych spalinowych o ciągu naturalnym i przewodów dymowych powinna wynosić co najmniej 0,14 m, a przy zastosowaniu stalowych wkładów kominowych ich najmniejszy wymiar lub średnica — co najmniej 0,12 m.

 

Nie zapominaj, ze te domy będą stały jeszcze przez co najmniej kilkadziesiąt lat, a nikt pewnie w nich komina przebudowywać nie będzie.

A ja Ci odpisałem,że punkt 3 został uchylony

 

Dz.U.2015.0.1422 t.j. - Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie

 

Więc do kotła polecamy montaż do kominów ceramicznych 160mm a w przypadku ceglanych chodzi o to,żeby wkłady trafiały do typowych kominów spalinowych, czyli tych na cegłe 14 x 24cm (tj. ja bym tak chciał)

 

zresztą jak widzę firma Ogniwo także zaleca, aby komin był fi.160mm

 

 

 

Chciałbym sie jednak Ciebie zapytać

Czy Ty byś dopuścił instalowanie kotła w kominie 14x14 z wkładem 120mm?

 

Kilka moich skamów-p chodzi na mniejszych średnicach, jeden użytkownik ma to na średnicy 110mm

 

to mogę jeszcze rozważyć jak będę miał do tego argumenty, masz doświadczenie w badaniach kotłów, więc z chęcią wysłucham Twojej opinii i rady.

 

w labo pracowaliśmy na średnicy 160mm

Edytowane 30 Września 2016 przez Jarecki79

[boluslolusj23]

A ja Ci odpisałem,że punkt 3 został uchylony

 

Dz.U.2015.0.1422 t.j. - Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie

 

Więc do kotła polecamy montaż do kominów ceramicznych 160mm a w przypadku ceglanych chodzi o to,żeby wkłady trafiały do typowych kominów spalinowych, czyli tych na cegłe 14 x 24cm (tj. ja bym tak chciał)

 

zresztą jak widzę firma Ogniwo także zaleca, aby komin był fi.160mm

 

 

 

Chciałbym sie jednak Ciebie zapytać

Czy Ty byś dopuścił instalowanie kotła w kominie 14x14 z wkładem 120mm?

 

Kilka moich skamów-p chodzi na mniejszych średnicach, jeden użytkownik ma to na średnicy 110mm

 

to mogę jeszcze rozważyć jak będę miał do tego argumenty, masz doświadczenie w badaniach kotłów, więc z chęcią wysłucham Twojej opinii i rady.

 

w labo pracowaliśmy na średnicy 160mm

 

No i co z tego, że został uchylony. To dotyczy kominów robionych po wejściu w życie nowelizacji. A wszyscy Ci, co mają starsze domy i korzystali z kominów już wcześniej nie musza rozp.dalać chałup i budować nowych przewodów spalinowych.

 

A zresztą policz. Powierzchnia przekroju poprzecznego komina jest X. Ilość spalin w m3/s jest Y. No to podziel to Y przez X i jeśli będzie mniej niż 7 to szafa gra. I tak, przy malych kociołkach bieda dostać choć 1 m/s (prędkość spalin w kominie).

 

Za Gomułki (jeszcze Cię na świecie nie było) dopuszczone były przekroje 11 x 11 cm. I do dzisiaj pracują. Bo przecież nikt w Krakowie, Łodzi, Warszawie czy w Zadupkowie Górnym nie rozwali całej konstrukcji, bo Pan Minister zmienił przepis. Dlatego, jeśli budynek pochodzi sprzed 2003 roku, komin ma drożny (potwierdzony przez kominiarza), jest czyszczony co najmniej 4 razy w roku, to spokojnie można pod niego podpiąc kociołek do 30 kW. Zwłaszcza, gdy komin jest wspomagany wentylatorem nadmuchowym kotła. Każdy mistrz kominiarski Ci to potwierdzi.

[Jarecki79]

Strumien masy spalin max. na 21,3kW był 12,38g/s a na mocy obniżonej, tej najniższej zmierzonej 5 z haczykiem wynosił 5,68 g/s

 

Uważasz,że mogę pod tabelą napisać najmniejsza dopuszczalna średnica wkładu do komina ceglanego 14x14cm wynosi 120mm ?? Dla mnie i klientów byłoby to oczywiście najlepsze

Edytowane 30 Września 2016 przez Jarecki79

[boluslolusj23]

Strumien masy spalin max. na 21,3kW był 12,38g/s a na mocy obniżonej, tej najniższej zmierzonej 5 z haczykiem wynosił 5,68 g/s

 

Uważasz,że mogę pod tabelą napisać najmniejsza dopuszczalna średnica wkładu do komina ceglanego 14x14cm wynosi 120mm ?? Dla mnie i klientów byłoby to oczywiście najlepsze

 

Qrna. Strumień objętościowy a nie masowy. I wszystko jasne. Ledwie w kominie prędkość spalin będzie może ok. 1 m/s ale pewniej poniżej, bo przecież spaliny tracąc temp. w kominie tracą i na objętości. Przypominam: przyjmij 1/270 objętości na spadek o 1 K.

[Alessandro]

Wpisałem w grupie komina, wkład kwaso-żaroodporny o przekroju... poz.27

 

http://static.pokazywarka.pl/bigImages/6957703/19033886.jpg?1475321740

Edytowane 1 Października 2016 przez Alessandro

[karoka65]

Przepraszam że się wtrącę w dyskusję szanownych dyskutantów ale po co ta dyskusja potrzebna zwykłemu "Kowalskiemu"?

Dobrze wiecie że w 99% nikomu jest to niepotrzebne z czytających bo pan insztalator i tak zrobi i podłaczy po swojemu a pan Kowalski i tak będzie w większości przypadów palił najtańszym gooownem jakie znajdzie na pobliskim składzie i na ciool te całe badania i normy?

Równie dobrze wiecie że jak drugi Kowalski który kupi "dobre" paliwo" i ma pojęcie o procesiie spalania osiągnie lepsze wyniki na kotle bezklasowym jak ten który ma najwyższą klasę i jesteście tego obaj świadomi z tym że nie przyznacie mi racji na forum bo nie wypada

To takie pisanie byle pisać bo jak się pisze to jest głośno

Pozdrawiam szanownych dyskutantów i życzę spokojnej nocy

Edytowane 30 Września 2016 przez karoka65

[bolek_bolecki]

Dobrze że dodałeś:

 

z tym że nie przyznacie mi racji na forum bo nie wypada

 

Bo zabrałeś tym DURNIOM mocny argument do swojej obrony i dyskusji nad Twoim tekstem.

 

Widzisz, wątek jest jak by nie patrzeć o nowych, Jarkowych kotłach. U niego jest raczej tak że kotły biorą osoby które go wyszperały i zamówiły, a nie wzięły bo taki akurat był pod ręką. Czyli można zaryzykować stwierdzenie są świadome pewnych spraw, dupowatego insztalatora dopilnują i tak samo nie będą próbować jako to ująłeś "najtańszego gooowna".

 

 

Równie dobrze wiecie że jak drugi Kowalski który kupi "dobre" paliwo" i ma pojęcie o procesiie spalania osiągnie lepsze wyniki na kotle bezklasowym jak ten który ma najwyższą klasę

 

Ty też równie dobrze wiesz że sprzęt który ma wyjściowo lepsze wyniki na badaniach ma szanse na lepsze wyniki w trakcie eksploatacji. I nie przywołuj tutaj swojego doświadczenia z Mką. Jesteś tego świadom, z tym że nie przyznasz mi racji na forum bo nie wypada...

Nie no, z resztą to za czym ty oponujesz pali samo, pali wszystko, pali najlepiej, a reszta jest w czarnej d#%ie

 

Mamy na forum w zasadzie trzy kółka różańcowe gdzie jeden drugiemu najchętniej by spalił wiochę i zgwałacił baby czy co tam jeszcze. I tak to się cały czas kręci, sam w tym udział bierzesz więc w czym widzisz problem?. W tym że Zawijany dawno temu wsadziły patyk w kupę zwaną potocznie badaniami, że wypomnieli jednemu i drugiemu zonki, że komuś to może pojechało po ambicji i postanowił dopiąć sprawę?. Nie ważne czy piszą mniejsze czy większe bzdety, ale jakąś pozytywną robotę zrobili. Zastanów się o czym by się tutaj dziś pisało gdyby nie oni, u ilu osób spadł poziom zacofania.

 

Jak bym Cię nie znał to bym uznał że Rabarbara właśnie ty produkujesz. Lepiej pomóż tabelkę uzupełnić bo też coś miało być w tym temacie a nie żadnych wieści nie ma.

 

I jeszcze tak na koniec, cały myk polega na tym aby to (jak nazwałeś) goowno spalić tak aby fiołkami pachniało. I taki rozwój wydarzeń to raczek krok w dobrą stronę. Zgodzisz się czy nie?

Edytowane 30 Września 2016 przez bolek_bolecki

[karoka65]

Ty też równie dobrze wiesz że sprzęt który ma wyjściowo lepsze wyniki na badaniach ma szanse na lepsze wyniki w trakcie eksploatacji.............

Teoretycznie tak, praktycznie niekoniecznie, czy przyznasz mi rację?

 

Mamy na forum w zasadzie trzy kółka różańcowe gdzie jeden drugiemu najchętniej by spalił wiochę i zgwałacił baby czy co tam jeszcze. I tak to się cały czas kręci, sam w tym udział bierzesz więc w czym widzisz problem?

A Ty nie bierzesz?

W czym widzisz problem?

A co do tabelki może kiedyś ktoś uzupełni

Może wstawić jeszcze grubość powłoki lakierniczej?

albo długość "fujarki" producenta w zwisie, hehe

[kobra64]

... pan Kowalski i tak będzie w większości przypadów palił najtańszym gooownem jakie znajdzie na pobliskim składzie...

Jeżeli w zasadzie wszyscy producenci robią kotły miałowe, to dlaczego Cię dziwi że ludzie miałem palą? Jeżeli kocioł miałby być przeznaczony do spalania dobrego ekogroszku, to po jaki ciul się spinać nad coraz innymi palnikami - skoro wiadomo że żaden z nich nie spali dobrego ekogroszku lepiej niż fajka? Stosuje się palniki miałowe. Użytkownicy zgodnie z logiką spalają na nich miał. Wot i wsio.

[zawijan]

Teoretycznie tak, praktycznie niekoniecznie, czy przyznasz mi rację?

Choć to nie było do mnie... odpowiem:

 

Winę za to, że teoria nie zgadza się z praktyką, ponosi nie teoria, tylko ch...j praktyk (mówiąc Twoim językiem, abyś zrozumiał). I nie musisz przyznawać mi racji, bo swoje wiem

[bolek_bolecki]

W czym widzisz problem?

A co do tabelki może kiedyś ktoś uzupełni

Może wstawić jeszcze grubość powłoki lakierniczej?

albo długość "fujarki" producenta w zwisie, hehe

 

 

Widzę problem w tym że Ty widzisz problem w powstaniu tabelki porównującej trzech najpopularniejszych producentów (z tego forum). Ściślej rzecz biorąc, zdaje się że problem jest w tym iż nie ma w niej Twojego faworyta.

[boluslolusj23]

Widzę problem w tym że Ty widzisz problem w powstaniu tabelki porównującej trzech najpopularniejszych producentów (z tego forum). Ściślej rzecz biorąc, zdaje się że problem jest w tym iż nie ma w niej Twojego faworyta.

 

:yes:

 

Bolek i za to Cię lubię.

[Jarecki79]

Była ciekawa dyskusja o kominach.

Ta dyskusja była potrzebna Kowalskiemu, bo mógł się dowiedzieć,że wszystko będzie ok. nawet dla komina 14x14cm, gdy zastosuje w nim odpowiedniej jakości, szczelny wkład dla kotła węglowego o średnicy 120mm, zadba, aby zgodnie z prawem komin na paliwa stałe był 4razy w roku czyszczony. Prawo wstecz nie działa a wniosek taki,że np. na takim śląsku sporo jeszcze domów, gdzie takie kominy mogą być. To nawet nie dziwne, bo szanowna prababcia (prawie 100-ka na karku) mieszka w takim za Gierka robionym bloku i tam nawet kuchnie były ciemne bez okna i prawdziwej, dobrej wentylacji.... bo tak było można o sposobie podłączania tzw junkersów w łazienkach nie wspominając

 

Raptem booom z tyłka wyjęty temat zastępczy o kotłach bez badan i jakieś teoryje do tego a'la szpec od nowej fizyki T.B.

 

Nie interesują mnie kotły bez badań, o tym dyskutować na innych wątkach.

 

Ten jest o kotle przebadanym w notyfikowanym i akredytowanym instytucie i posiada atest.

Dalsze dywagacje o niczym uważam za niepotrzebne.

[boluslolusj23]

Była ciekawa dyskusja o kominach.

Ta dyskusja była potrzebna Kowalskiemu, bo mógł się dowiedzieć,że wszystko będzie ok. nawet dla komina 14x14cm, gdy zastosuje w nim odpowiedniej jakości, szczelny wkład dla kotła węglowego o średnicy 120mm, zadba, aby zgodnie z prawem komin na paliwa stałe był 4razy w roku czyszczony. Prawo wstecz nie działa a wniosek taki,że np. na takim śląsku sporo jeszcze domów, gdzie takie kominy mogą być. To nawet nie dziwne, bo szanowna prababcia (prawie 100-ka na karku) mieszka w takim za Gierka robionym bloku i tam nawet kuchnie były ciemne bez okna i prawdziwej, dobrej wentylacji.... bo tak było można o sposobie podłączania tzw junkersów w łazienkach nie wspominając

 

Raptem booom z tyłka wyjęty temat zastępczy o kotłach bez badan i jakieś teoryje do tego a'la szpec od nowej fizyki T.B.

 

Nie interesują mnie kotły bez badań, o tym dyskutować na innych wątkach.

 

Ten jest o kotle przebadanym w notyfikowanym i akredytowanym instytucie i posiada atest.

Dalsze dywagacje o niczym uważam za niepotrzebne.

 

Jarecki, drobna poprawka. To za Gomułki (wcześniejszy niż Gierek) budowano domy wielomieszkalne z ciemnymi aneksami kuchennymi o wymiarach pomieszczeń trudnych dzisiaj do przyjęcia. To wówczas wprowadzono standard komina 11 x 11 cm. A takich domów nie tylko na Śląsku jest multum. Bo cały kraj był przaśno - buraczany. Dopiero Gierek wprowadził lekkie wietrzenie i ruszył z budowa domów tak, że nawet dzisiaj wolny rynek do tego się nie zbliża. Nie mówiąc już o "dobrej zmianie".

Owe 14 x 14 w przewodzie kominowym spokojnie wystarcza, zwłaszcza dla nowych kotłów wspomaganych regulowanym wentylatorem. Byle komin byl drożny.

Pozdr.

 

p.s. Tak mnie swędziało, to wróciłem do podanej przez Ciebie noweli rozp. min. infr.

 

Pokukaj tam (Dz.U.2015.0.1422) w paragraf 145 i wszystko jasne. Nic się nie zmieniło. Oprócz numeru paragrafu.

pozdro raz jeszcze.

Edytowane 1 Października 2016 przez boluslolusj23
dopisek p.s.