Automatyka CO -połączenie podłogówki z grzejnikami ściennymi

[Ivonex]

Rozważamy mieszany system grzejny (podłogówka na dole + grzejniki na górze), dlatego b. proszę o radę w jaką automatykę lepiej się nie pchać? Tzw. mieszacze kiedyś w bloku wyszły nam uszami -dudnienie, rezonans, itp. Jakie więc sposoby na 2 obiegi temperaturowe są i które polecacie?

[przemo1]

Ja polecam z własnego doświadczenia (jeśli to jeszcze możliwe) rezygnację z łączenia różnych układów - zróbcie całość w podłogówce. Łączenie grzejników z podłogą to niepotrzebna komplikacja układu i zawsze jakiś kompromis. Takie rozwiązanie, to jedna z niewielu rzeczy, które bym zmienił budując jeszcze raz. Edytowane 8 Października 2016 przez przemo1

[Ivonex]

Dzięki przemo1. Coś w tym jest, bo większość tak sądzi, jednak i takie rozwiązania są opisywane i chyba realizowane -pytanie tylko jak to zrobić najlepiej?

Planuje parkiet na piętrze, więc nie widzę tam podłogówki.

[przemo1]

Parkiet to nie przeszkoda - poszukaj w wątkach o podłogówce, kilku specjalistów od drewna na podłodze pisało, jak do tego podejść. A jeśli się uprzesz na układ mieszany (czego nie polecam) to napisz coś więcej o planach (jeśli już są) - jakie źródło ciepła, ile obwodów (najlepiej zrobić projekt) itp.

[Parkiet]

Planuje parkiet na piętrze, więc nie widzę tam podłogówki.

Dlaczego?

Obserwuję rynek od lat i widzę jak opornie do mieszkań wchodzi sama podłogówka a z drewnem tym bardziej. Na dzisiaj jest akceptowalna na parterze, na piętrze jeszcze nie zawsze. Potrzeba czasu jako że od strony technicznej, użytkowej, komfortu cieplnego nie ma żadnych przeciwwskazań. Pozdrawiam.

[Gość Konto usunięte_1*]

ja mmam mieszane i nie widzę w tym żadnego problemu , z jednej rury od pieca idzie na kaloryfery a z tak jak by trójnika idzie zasilanie na grupę pompową do podłogówki i co tam się ma niby złego dziać ? chodzą razem a jak trzeba to niezależnie albo to albo tamto , ja mam bardzo uproszczony system bez automatyki i działa

[Ivonex]

Dzięki za rozszerzoną dyskusję. Pytanie wynikło z naszych obaw, czy instalator przewidzi pewną i sprawdzoną automatykę do dwóch obiegów grzewczych. Jeszcze mamy chwilę na decyzję, ale nie znamy nikogo kto by instalował podłogówkę pod parkietem. Ponadto nie mamy PC, ale idziemy w piec gazowy, więc póki co b. prosimy o info/opinię nt. Waszych obiegów mieszanych.

 

Zastanawiamy się nad komplexową podłogówką, z tym, że o tym się mówi, ale nikt się nie chwali przy piecu gazowym z komplexowej podłogówki i to jeszcze z parkietem! Możliwe, że Kolega @Parkiet nas przekona (masz PW). Pozdrawiam

[przemo1]

ja mmam mieszane i nie widzę w tym żadnego problemu , z jednej rury od pieca idzie na kaloryfery a z tak jak by trójnika idzie zasilanie na grupę pompową do podłogówki i co tam się ma niby złego dziać ? chodzą razem a jak trzeba to niezależnie albo to albo tamto , ja mam bardzo uproszczony system bez automatyki i działa

Tu nie chodzi o to, że coś będzie źle działać - u mnie też działa bez problemu. To kwestia czysto ekonomiczna - podłogówka potrzebuje temp zasilania ok 30st, grzejniki co najmniej 40 (teoretycznie można zaprojektować do niższej, ale wtedy musiały by być dużo większe). Jeśli będziecie mieli kocioł gazowy kondensacyjny, to przy pełnej podłogówce najlepiej wykorzystacie jego sprawność. Przy układzie mieszanym trzeba wodę zasilającą podgrzać do temp wymaganej przez grzejniki (np. 45st) a następnie część puszczoną w obieg podłogówki schłodzić do niższej temp (np. 28st). W takim wypadku potrzebny jest mieszacz (np. z zaworem 3-drożnym). Przy pełnej podłogówce kocioł grzeje cały układ tylko do temp potrzebnej w OP (np. 28st) - nie potrzebujemy mieszacza, wystarczy sam rozdzielacz.

[Gość Konto usunięte_1*]

Tu nie chodzi o to, że coś będzie źle działać - u mnie też działa bez problemu. To kwestia czysto ekonomiczna - podłogówka potrzebuje temp zasilania ok 30st, grzejniki co najmniej 40 (teoretycznie można zaprojektować do niższej, ale wtedy musiały by być dużo większe). Jeśli będziecie mieli kocioł gazowy kondensacyjny, to przy pełnej podłogówce najlepiej wykorzystacie jego sprawność. Przy układzie mieszanym trzeba wodę zasilającą podgrzać do temp wymaganej przez grzejniki (np. 45st) a następnie część puszczoną w obieg podłogówki schłodzić do niższej temp (np. 28st). W takim wypadku potrzebny jest mieszacz (np. z zaworem 3-drożnym). Przy pełnej podłogówce kocioł grzeje cały układ tylko do temp potrzebnej w OP (np. 28st) - nie potrzebujemy mieszacza, wystarczy sam rozdzielacz.

 

no faktycznie nie pomyślałem o piecu gazowym , z węglowymi nie ma żadnego problemu

no fakt

[Ivonex]

...Przy układzie mieszanym trzeba wodę zasilającą podgrzać do temp wymaganej przez grzejniki (np. 45st) a następnie część puszczoną w obieg podłogówki schłodzić do niższej temp (np. 28st)....

Dzięki za rozjaśnienie. Ale piec gazowy daje jeszcze CWU, czyli z tego powodu też musi być wyższa temperatura, czy nie?

[przemo1]

Dzięki za rozjaśnienie. Ale piec gazowy daje jeszcze CWU, czyli z tego powodu też musi być wyższa temperatura, czy nie?

Oczywiście - jeśli do przygotowania CWU będziecie wykorzystywali także kocioł gazowy.

Tu powstaje pytanie, jaki kocioł wybierzecie - przy 2-funkcyjnym podczas poboru ciepłej wody następuje przełączenie na CWU i kocioł działa wg nastaw dla ciepłej wody.

Przy 1-funkcyjnym dużo zależy od miejsca na zbiornik i zapotrzebowania na ciepłą wodę oraz wyposażenia kotłowni - można na kilka sposobów rozdzielić obieg CO od CWU co daje różne możliwości.

Możecie też wybrać kocioł ze zbiornikiem warstwowym - to też dobre rozwiązanie.

Mocno upraszczając: obojętnie jaki rodzaj przygotowania CWU wybierzecie to zawsze będzie Wam potrzebna jej określona ilość, co się wiąże z kosztem jej przygotowania, więc to osobny temat. Natomiast przy CO macie wybór: mieszane lub podłogowe 100% - moją opinię (z autopsji) w tym temacie już opisałem - oszczędniej będzie przy pełnej podłogówce.

Edytowane 10 Października 2016 przez przemo1

[Ivonex]

... Przy 1-funkcyjnym dużo zależy od miejsca na zbiornik i zapotrzebowania na ciepłą wodę oraz wyposażenia kotłowni - można na kilka sposobów rozdzielić obieg CO od CWU co daje różne możliwości.....

Dzięki przemo1, właśnie tego dot. pytanie. Wybraliśmy już kocioł 1-funkcyjny i chcielibyśmy aby wybór t"tego sposobu" nie był przypadkowy. Reasumując, chcemy poznać optymalny sposób rozdziału podłogówki, grzejników i CWU dla kotła gazowego kondensacyjnego 1-funkcyjnego z zasobnikiem ok. 120 l. Jaki sposób uważasz/uważacie dla takich uwarunkowań za optymalny? Pozdrawiam

[przemo1]

OK - to jeszcze napisz, czy macie już wybrany model kotła - dużo zależy też od możliwości samego sterownika.

[Ivonex]

Max. elastyczny (tak się wydaje) 1,9÷19kW - Vitodens 200W z regulatorem Vitotronic 200 HO2B.

[przemo1]

W przypadku Viessmanna dużo jest w dokumentacji - np. strona 71 lub 74

 

http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/d11f2c49cc3ec42dc12571c00001f964/649d466d8050151ec1257b480051ffcb/$FILE/WP%20Vitodens%20200%20300%20333%204,2-66kW%20(05,2004).pdf

[przemo1]

W pośpiechu podałem info do starszych roczników - sorki tu aktualne:

http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/7A5C8D2D2F2191ADC125801E002F4EBB/$FILE/WP%20Vitodens%20200-W%20B2HB,%20222-W%20B2LB%20(04.2016).pdf

[Ivonex]

przemo1 -wielkie dzięki za link!

[jacek.zoo]

przemo1 -wielkie dzięki za link!

 

Ja mam gazowy (vitodens 100), i mam mieszana instalacje. Z pieca wychodzi zasilanie grzejnikow i pozniej do podlogowki mieszacz drojdrozny z reczna nastawa temp. Z jednej troche upierdliwe zmiana temp podlogowki, trzeba otworzyc skrzynke rozdzielaczowa i pokrecic. Ale w praktyce tego nie robie, w okresie przejsciowym w lazienkach jest po prostu troche cieplej. Jednak nie zdecydowalem sie na podlogowke pod parkiet. A z tymi oszczednosciami przy niskiej temp zasilania. W tamtym sezonie zrobilem test, praca ciagala na niskim parametrze a pozniej wysoka temp i grzejniki termostatem sobie wylaczaly. Temp na zewnatrzb przez ponad dwa tygodnie byla jednakowa. Przez pierwszy i drugi tydzien poszla dokladnie taka sama ilosc gazu, liczone co do 0,1m3. Po wymianie maili z konsultantem viessmanna to podal mi tylko marketingowa gadke z ktorej nic nie wynikalo. Ale pomiar u mnie wykazal jasno, jezeli sa jakies oszczednosci to barszo barszo znikome

[Ivonex]

Ja mam gazowy (vitodens 100), i mam mieszana instalacje. ...

Dzięki! Na pewno pod PC to się nadaje ale nie inaczej.

[przemo1]

Ja mam gazowy (vitodens 100), i mam mieszana instalacje. Z pieca wychodzi zasilanie grzejnikow i pozniej do podlogowki mieszacz drojdrozny z reczna nastawa temp. Z jednej troche upierdliwe zmiana temp podlogowki, trzeba otworzyc skrzynke rozdzielaczowa i pokrecic. Ale w praktyce tego nie robie, w okresie przejsciowym w lazienkach jest po prostu troche cieplej. Jednak nie zdecydowalem sie na podlogowke pod parkiet. A z tymi oszczednosciami przy niskiej temp zasilania. W tamtym sezonie zrobilem test, praca ciagala na niskim parametrze a pozniej wysoka temp i grzejniki termostatem sobie wylaczaly. Temp na zewnatrzb przez ponad dwa tygodnie byla jednakowa. Przez pierwszy i drugi tydzien poszla dokladnie taka sama ilosc gazu, liczone co do 0,1m3. Po wymianie maili z konsultantem viessmanna to podal mi tylko marketingowa gadke z ktorej nic nie wynikalo. Ale pomiar u mnie wykazal jasno, jezeli sa jakies oszczednosci to barszo barszo znikome

 

Mam ten sam kociołek, podobną instalację i całkiem zbieżne obserwacje w temacie temp zasilania i zużycia gazu (oczywiście dopóki nie przekraczamy granicy kondensacji na - temp na powrocie)