Strop akermanowy czy monolityczny?

[Anna Węgrzyn]

Interesują mnie Wasze doświadczenia i opinie na temat stropu akermanowego. Ile to kosztuje, czy trzeba robić pełne deskowanie, czy jest równie pracochłonny jak monolit?

[mdzalewscy]

strop ackermana (ceramiczny, podobno jeden z najlepszych stropów) będe miał wylewany w przeciągu 2 tygodni, to napiszę co i jak (koszty)

[desperado]

Mam takowy od 2 miesięcy pow. stropu ok.130m2 (projekt domu wierzba 2) pustaki ceramiczne z Markowicz zakupiłem pod koniec marca loco W-wa 1,72 brutto za szt A20/20 - razem 4000 zł brutto. Ten typ stropu polecił mi murarz z powodu w miare niskich kosztów robocizny i materiałów. Deskowanie jest układane co 30 cm, koszt stali - 3400 zł brutto i 40m3 betonu klasy B20 - 5800zł brutto. Deski miałem z odzysku - 0 zł.

Razem koszt stropu 13200 zł brutto.

Strop jest bardzo cichy!!! sprawia wrażenie solidnego i jest podobno ciepły z powodu pustki powietrznej panującej w pustaku. Trzeba pamiętać o deklowaniu końcowych pustaków ( beton nie ma prawa dostać się do środka pustaka ). Czas trwania wszystkich prac ( 2 pracowników ) - 5 dni.

Gorąco polecam pustak z Markowicz - na 13 palet, 20 szt uszkodzonych, dzwonią pięknie.

Jeśli miałbym wybierać ponownie - tylko ackerman jest super !!!.

Pozdrawiam

[echo]

Dzisiaj wylaliśmy monolityczny - przyjechały 2 gruszki + pompa (razem 17 m3) i w pięciu chłopa po 2 godzinach było po robocie - zaraz wsiadam w auto i jade na działkę podlać strop - mam nadzieję, że wszystko jest OK - ale się cieszę

[jareko]

Po roznych stropach na inwestycjach chodzilem i hmmmm... Ackerman coraz rzadziej wystepuje - moze jest to zwiazane z wieksza pracochlonnoscia przygotowania do wylania - trzeba prety i strzemiona poumieszczac, deskowanie robic ... a czy cieplejszy od plyty i styropianu? na pewno nie Jedno co pewnym jest - jest jednak gruby tak jak Fert Klein iinne

Plyta realnie przy pewnych rozpietosciach wystarczy ze ma 6cm grubosci

Jejku - tak sobie mysle piszac odpowiedz w tym temacie i wlasciwie zamiast rozstrzygac ktory jest lepszy skupie sia tylko na jednym - ktory moze byc tanszy uwzgledniajac realna grubosc stropu - czyli strop, wygluszenie i szlichta - sadze ze jednak plyta bedzie tansza

Ja mam Fert 60 28cm na to poszedl styropian 4 i szlichta 5 - niestety bez siatki gdyz wtedy nie bylo szansy jej dostac (zatopilem tylko siatke tynkarska Leduchowskiego - i ku mojemu zaskoczenie to tez dziala i nie peka) Gdybym mial w tamtych czasach dostep jak teraz do stepli stalowych regulowanych i plyt do szalowanie zdecydowalbym sie na plyte - zaoszczedzilbym jakies 12cm - o tyle mialaby chalupa wyzsze pokoje - ale co ja gderam - i tak juz tam nie mieszkam tylko byla

[jareko]

....zaraz wsiadam w auto i jade na działkę podlać strop - mam nadzieję, że wszystko jest OK ....

Nie myslales by strop przykryc foila i miec spokoj od podlewania? zwlaszcza ze slonce nas zaskakuje ostatnio i jakby przypomnialo sobie o tym ze jeszcze lato jest

[Gość]

Interesują mnie Wasze doświadczenia i opinie na temat stropu akermanowego. Ile to kosztuje, czy trzeba robić pełne deskowanie, czy jest równie pracochłonny jak monolit?

 

przy stropie Ackermana zużywasz mniejsza ilość desek ( wystarcza szalunek ażurowy)

mniejsza ilość betonu

mniejsza ilość stali zbrojeniowej

i o wiele mniej pracochłonne zbrojenie i szalowanie - w porównaniu z monolitycznym stropem

za to dochodzi koszt pustaków Ackermana, a w robociznie rozłozenie tych pustaków na szalunku

a koszty ( uważam) powinnas sobie porównac sama - w oparciu o baze Twoich cen lokalnych

[echo]

....zaraz wsiadam w auto i jade na działkę podlać strop - mam nadzieję, że wszystko jest OK ....

Nie myslales by strop przykryc foila i miec spokoj od podlewania? zwlaszcza ze slonce nas zaskakuje ostatnio i jakby przypomnialo sobie o tym ze jeszcze lato jest

myślałem, ale przesunęliśmy wylewanie stropu z przyszłego poniedziałku na wczoraj i nie kupiłem jasnej folii;

ma budowie mam tylko czarną 0,2 mm którą dawałem do wykopu fundamentów:

- alebo będę podlewał

- albo przykryje ta czarną (tylko czy aby na pewno wtedy nie będe musiał podlewać??? np wokół wieńca gdzie wiatr będzie podwiewał???)

[DUDZIO]

....zaraz wsiadam w auto i jade na działkę podlać strop - mam nadzieję, że wszystko jest OK ....

Nie myslales by strop przykryc foila i miec spokoj od podlewania? zwlaszcza ze slonce nas zaskakuje ostatnio i jakby przypomnialo sobie o tym ze jeszcze lato jest

 

Bez podlewania nie da rady - nawet jak bezpośrednio beton nie jest wystawiony na działanie promieni słonecznych,to przy cieplejszych dniach nalezy go pielegnowac polewając wodą!!

Przy wysokiej temperaturze na zewnątrz i przy małej wilgotności powietrza powstaje duży skurcz w betonie(notabene kończy sie on mniej wiecej po 3 latach,ale my polewamy tylko przez najistotniejszych pare dni).

 

No chyba,że chesz mieć piękni spękaną wylewke

 

Pozdrawiam!!

[DUDZIO]

Interesują mnie Wasze doświadczenia i opinie na temat stropu akermanowego. Ile to kosztuje, czy trzeba robić pełne deskowanie, czy jest równie pracochłonny jak monolit?

 

Deskowanie pełne przy AKERMANIE to konieczność w porównaniu z innymi stropami gęstożebrowymi !!

 

Ma troche przestarzałą konstrukcje,ale ludzie sobie chwalą.

Dobrze pilnuj rozkładania prętów w stropie-tych na późniejsze belki nośne.

Powodzenia!!

[echo]

Strop wylaliśmy wczoraj (zakończyliśmy ok 18.30); pioerwszy raz podlewałem lekko o 20.00, potem obficie o 23.30 (można było już chodzić po stropie), później rano o 5.30, potem o 9.30, o 12.00 i dalej będę podlewał dzisiaj chyba co 1,5 - 2 godzin (jest ciepło, wiatr i słońce) - najważniejsza jest 1 doba. A podlewać zamierzam przez tydzień (oczywiście rzadziej)

[DUDZIO]

Interesują mnie Wasze doświadczenia i opinie na temat stropu akermanowego. Ile to kosztuje, czy trzeba robić pełne deskowanie, czy jest równie pracochłonny jak monolit?

 

przy stropie Ackermana zużywasz mniejsza ilość desek ( wystarcza szalunek ażurowy)

mniejsza ilość betonu

mniejsza ilość stali zbrojeniowej

i o wiele mniej pracochłonne zbrojenie i szalowanie - w porównaniu z monolitycznym stropem

za to dochodzi koszt pustaków Ackermana, a w robociznie rozłozenie tych pustaków na szalunku

a koszty ( uważam) powinnas sobie porównac sama - w oparciu o baze Twoich cen lokalnych

 

Chłopie nie żartuj z tym ażurowym deskowaniem !!

Nie wiem czy TY wogóle widziałeś konstrukcje stropu AKERMANA!!

Deskowanie musi być pełne, na nim układa sie pustaki i zbroi miedzy nimi prętami podłużnymi i takimi w kształcie V, dekluje sie pustaki na końcach i wylewa mieszanke betonową. To tak w skrócie.

Po szczegóły odsyłam do fachowców dekarzy !!

Pozdrawiam!!

[jareko]

DUDZIO

Wybacz ale zanim jakas opinie autorytatywnie wypowiesz - sprawdz a nei pytaj sie dekarzy gdyz oni nie maja nic wspolnego ze stropami - chyba ze u ciebie wszytsko robili

Akurat Brzoza prawde mowi a nie ty

Ackerman jak wszystkim znajacym sie na rzeczy ma konstrukcje umozliwiajaca azurowe deskkowanie - tylko w tym miejscu podpiera sie go deska w ktorym dwa sasiednie rzedy pustakow sa lekko rozsuniete wlasnie po to, by wraz ze zbrojeniem tego miejsca wylewke zrobic - dzieki temu postaja belki (cos na wzor belek stropowych w fercie - tylko ze lane na stropie a nie jako wyrob gotowy dostarczone)

Deklowanie pustakow skrajnych - o tym chyba wspominac nie trzeba gdyz tego bledu (ich braku) juz chyba nikt nie popelnia. Dawne zasklepianie pustymi workami po cemencie przy wylewaniu przewaznie z wykorzystaniem pompy nie wytrzymuje i zastapione zostalo deklawaniem zaprawa

 

Sadze ze pomylil ci sie strop Kleina z Ackermanem - przynajmniej jesli chodzi o deskowanie

[Gość]

Chłopie nie żartuj z tym ażurowym deskowaniem !!

Nie wiem czy TY wogóle widziałeś konstrukcje stropu AKERMANA!!

Deskowanie musi być pełne, na nim układa sie pustaki i zbroi miedzy nimi prętami podłużnymi i takimi w kształcie V, dekluje sie pustaki na końcach i wylewa mieszanke betonową. To tak w skrócie.

Po szczegóły odsyłam do fachowców dekarzy !!

Pozdrawiam!!

 

DUDZIO nie zartuje z ażurowym ... poważnie

 

 

 

pozdro Jarek ...

[jareko]

dzieki Brzoza - nie rozumiem czasem ludzi piszacych w stylu "...Nie wiem czy TY wogóle widziałeś konstrukcje stropu AKERMANA!! ..." a zaraz po tym takie hmmm.... lekko rozmijajace sie z prawda wypowiedzi

Brzoza - bardzo dobrze zrobiles i nic ci sie nie zawali

[Gość]

dzieki Brzoza - nie rozumiem czasem ludzi piszacych w stylu "...Nie wiem czy TY wogóle widziałeś konstrukcje stropu AKERMANA!! ..." a zaraz po tym takie hmmm.... lekko rozmijajace sie z prawda wypowiedzi

Brzoza - bardzo dobrze zrobiles i nic ci sie nie zawali

 

:D:D

... Jarku, edytowałem wczesniejszy post

zeby nie wchodzić w zbedne polemiki a raczej doradzić Ani ...

w swoim domu mam rózne rodzaje stropów ... wiec dodam że wg mnie Ackerman jest stropem cichszym od monolitycznego łatwiej w nim rozprowadzić "skryć" rury do np. DGP

ale jesli chodzi o wytrzymałośc - monolityczny jest mocniejszy

reasumując

jesli nad stropem mają byc np sypialnie poleciłbym Ackermana

jeśli pomieszczenie, w którym wystapia duze siły dynamiczne lub obciązenia - monolityczny żelbet

[Anna Węgrzyn]

T ojak z tym deskowaniem, bo trochę jestem skołowana? Acha, ile mniej drutu wchodzi w porównaniu z monolitem? Za wszystkie informacje wielkie dzięki.

[DUDZIO]

DUDZIO

Wybacz ale zanim jakas opinie autorytatywnie wypowiesz - sprawdz a nei pytaj sie dekarzy gdyz oni nie maja nic wspolnego ze stropami - chyba ze u ciebie wszytsko robili

Akurat Brzoza prawde mowi a nie ty

Ackerman jak wszystkim znajacym sie na rzeczy ma konstrukcje umozliwiajaca azurowe deskkowanie - tylko w tym miejscu podpiera sie go deska w ktorym dwa sasiednie rzedy pustakow sa lekko rozsuniete wlasnie po to, by wraz ze zbrojeniem tego miejsca wylewke zrobic - dzieki temu postaja belki (cos na wzor belek stropowych w fercie - tylko ze lane na stropie a nie jako wyrob gotowy dostarczone)

Deklowanie pustakow skrajnych - o tym chyba wspominac nie trzeba gdyz tego bledu (ich braku) juz chyba nikt nie popelnia. Dawne zasklepianie pustymi workami po cemencie przy wylewaniu przewaznie z wykorzystaniem pompy nie wytrzymuje i zastapione zostalo deklawaniem zaprawa

 

Sadze ze pomylil ci sie strop Kleina z Ackermanem - przynajmniej jesli chodzi o deskowanie

 

Ja nie bede sie spierał - ale jak podeprzesz same pustaki wiszące w powietrzu??

Przeciez belki nośne są formowane i zalewane wraz z pustakami!

Przynajmniej tak radzą mądre książki i takie wiadomości otrzymałem kiedyś na uczelni i tego się trzymam.

[jareko]

Monolit zbroisz na krzyz

Ackerman ma wzdluz rzedu pustakow pret- srednica wynika z rozpietosci stropu i jego pozniejszego obciazenia -oraz takie fajne strzemiona jakby podtrzymujace ten pret na czas wylewki w krztalcie litery V

wience w monolicie jak i Ackermanie powinny byc podobne - czyli cztery 10 (zazwyczaj) i strzemiona

Takie usytuowanie zbrojenia powoduje ze stali na Ackermana pojdzie mniej niz na monolit

Twoj kierownik budowy jak mu powiesz powinien ci to dokladnie wyliczyc - dla Ackermana i monolitu i wtedy sobie porownasz

Betonu na Ackermana wyjdzie mniej - ale to tez zalezy do rozpietosci i obciazenia stropu gdyz wartswa nad pustakami bywa rozna - to trzeba dokladnie wyliczyc (przewaznie wystarcza 2cm) - ale i tak wyjdzie go mniej niz w monolicie

Deskowanie tylko pomiedzy rzedami pustakow

Oczywiscie konieczne jest ustawienie podpor pod deskonanie

[jajmar]

Monolit zbroisz na krzyz

 

Na krzyz.... niby tak tylko ze wiekszosc stropów jest zbrojona jendokierunkowo, (prety nosne fi 10 lub 12 w rozstawie co okolo 12cm) w drugim kierunku ida tylko prety rozdzielcze najczesciej fi 6mm co 30cm. Faktycznie powstaje krzyz ale ilosc zbrojenie w obu kirunkach jest nieporownywalna.

Stropy zbrojone "krzyzowo" (czyli zbrojenie nosne w obu kierunkach ) bez pretow rozdzilczych projektuje i wykonuje sie nad pomieszczeniami kwadratowymi (lub zblizonymi) jezeli mozna praktycznie do okola oprzec taki strop. W stropach krzyzowo zbrojonych prety umieszczane sa w wkeszych odstepach od siebie.