jajmar 08.08.2004 20:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2004 Betonu na Ackermana wyjdzie mniej - ale to tez zalezy do rozpietosci i obciazenia stropu gdyz wartswa nad pustakami bywa rozna - to trzeba dokladnie wyliczyc (przewaznie wystarcza 2cm) - ale i tak wyjdzie go mniej niz w monolicie Minimalna grubosc nadbetonu w Akermanie to 3cm. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budek 08.08.2004 20:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2004 Interesują mnie Wasze doświadczenia i opinie na temat stropu akermanowego. Ile to kosztuje, czy trzeba robić pełne deskowanie, czy jest równie pracochłonny jak monolit? Strop monolityczny: jescze niedawno najtańszy ale biorąc pod uwagę duży wzrost cen stali różnica do atropu z Ackerman może być niewielka. Jest odporny na pękanie ale pracochłonne jest wykonanie zbrojenia, które musi być naprawdę dobrze wykoanene ( łatwo o błędy). Strop Ackerman: rzeczywiście można ustawiać na ażurze ale taniej i pewniej na pełnym deskowaniu. Odporny na błędy wykoanawcze. Przy większej rozpiętości należy pamiętać aby wykonać żebro rozdzielcze. Zastanów się nad innymi rozwiązaniami np. strop Terriva. Wszystko zależy od przenoszonych obciążeń oraz geometrii. Musisz wszystko przeliczyć. Może się okazać, że taniej będzie z drogiego u nas Wienerbergera 15/62.5 (Terriva) niż z Ackermana i pewnie lepiej, szybciej i bez deskowania czy ażuru. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jareko 08.08.2004 20:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2004 dzieki jajmar za sprostowanie - pamiec juz zawodna a jednak na krzyz choc nosne sa grubsze a rozdzielcze ciensze - ale jadk krzyz tworza W Ackermanie zapomnialem dodac ze podobnie jak w Fercie przy pewnej (tego juz naprawde nie pamietam) rozpietosci stropu nalezy dac zebro rozdzielcza (dwa druty - jeden na dole drugi na gorze w poprzek rzedow postakow) Ale podsumowujac - chyba po dokladnych obliczeniach wyjdzie w nim niej betonu i mniej zbrojenia - ale o ile mniej? tego tutaj nie sposob obliczyc - brak danych a ja zbyt cienki bolek w takich obliczeniach jestem - niech liczy to Kierownik Budowy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jareko 08.08.2004 20:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2004 Ja nie bede sie spierał - ale jak podeprzesz same pustaki wiszące w powietrzu?? Przeciez belki nośne są formowane i zalewane wraz z pustakami! Przynajmniej tak radzą mądre książki i takie wiadomości otrzymałem kiedyś na uczelni i tego się trzymam. Kurcze - jak widze podobne ksiazki czytalismy a co innego zapamietalismy wiec opisze dokladnie jak to sie robi w poprzekk zakladanego kierunku ulozenia pustakow (prostopadle do nich) ustawia sie podpory glowne - przewaznie wystarcza trzy - jedna przy scianie - druga w polwie rozpietosci - trzecia znow przy scianie. Te przyscienne moga stanowic od razu deskowanie opuszczonego wienca jaki zawsze powinno sie stosowac przy slabych scianach nosnych. Przy wiekszych rozpietosciach trzy moga okazac sie zbyt mala iloscia i wtedy stosuje sie piec (o ile pamietam przy rozpietosci powyzej 3 metrow juz tak czynic sie powinno) Na nich (prostopadle) ustawia sie deski - opieramy pierwszy pustak o sciane i on polozenie pierwszej deski ustala - pozniej albo znow ustawiamy kolejny pustak by polozenie kolejnej deski ustalic albo po prostu w odstepach kolejne deski ukladamy. Przypomina to ukladanie ferta z tym tylko ze zamiast belek ukladamy deski ktore od dolu szalunek nam zrobia na wylewke Pustak jedna strona jak i druga opiera sie na desce chyba dosc jasno to opisalem tak na marginesie - Fert jest rozwinieciem idei Ackermana z ta roznica ze w Ackermanie zebra nosne sa wylewane w calosci wraz z wylewaniem stropu zas w Fercie belka stropowa jest juz w czesci wykonana i poza podpieraniem jej nie jest potrzebne deskowanie ktorego jednak wymaga Ackerman Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
desperado 08.08.2004 20:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2004 Aniu - deskuje się co 30 cm ( nie robi się pełnego deskowania !!! ) na połaczeniach pustaków, stali poszło mi ok. 1000 kg. Kolega o podobnej powierzchni stopu ok. 130m2 musiał na monolit kupić ok.2500 kg stali i ok. 45 m3 betonu. Koszty podobne ale strop monolityczny jest strasznie głośny gdy chodziłem po nim niosło się po domu, z tego powodu kolega kładł na podłogę dod. 4 cm wełny i tak słychać. U mnie bez wełny jest cicho nie dudni strop !!!.Na stronie http://www.markowicze.com.pl - technologie, jest pokazany schemat budowy stropu ackermana.Co do kosztów myślę, że jest podobny więcej zbrojenia i betonu w monolicie - ackerman koszt zakupu pustaków ( mniej stali i betonu )Jeszcze raz polecam.Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 08.08.2004 21:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2004 Ja nie bede sie spierał - ale jak podeprzesz same pustaki wiszące w powietrzu?? Przeciez belki nośne są formowane i zalewane wraz z pustakami! Przynajmniej tak radzą mądre książki i takie wiadomości otrzymałem kiedyś na uczelni i tego się trzymam. DUDZIO pustak krawedziami opiera sie na desce srodki pustaka nie musza byc podparte bo warstwa nadbetonu - 3 cm nie stanowi takiego ciężaru jak np z płyty monolitycznej... pustak sam staje sie szalunkiem dla betonu a belki ? - podejrzewam, ze chodzi Ci chyba o żebra rozdzielcze w duzych pomieszczeniach pod żebra szaluje sie pełnym deskowaniem ... zresztą looknij sobie przykładowo http://www.lewkowo.pl/obrazki/ackerman2.gif ... Strop Ackerman: rzeczywiście można ustawiać na ażurze ale taniej i pewniej na pełnym deskowaniu.... budek uświadom mnie czemu pełne deskowanie jest tańsze od azuru ... jakos nie kumam ... To jak z tym deskowaniem, bo trochę jestem skołowana? Acha, ile mniej drutu wchodzi w porównaniu z monolitem? Za wszystkie informacje wielkie dzięki. Aniu drut dajesz w jednym kierunku a nie w dwu kierunkach a ile mniej - nie wiem - bo nie napisałaś Aniu czy płyte monolityczna chciałas zbroic krzyzowo czy jednokierunkowo i prety montazowe w poprzek ... jesli krzyzowowo - to blisko połowa zbrojenia mniej wejdzie na strop Ackermana a o zbrojeniu takiego stropu pocztaj sobie Aniu np. tu tak na marginesie - Fert jest rozwinieciem idei Ackermana z ta roznica ze w Ackermanie zebra nosne sa wylewane w calosci wraz z wylewaniem stropu zas w Fercie belka stropowa jest juz w czesci wykonana i poza podpieraniem jej nie jest potrzebne deskowanie ktorego jednak wymaga Ackerman Jarku, Ferta tez mozna "obejść" i wylać mu belki na budowie a kluczem do tego jest klucz do robienia takich dziwnych strzemion ... (w tym temacie piszemy prawie prawie jednocześnie ... ) pozdrówka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budek 08.08.2004 21:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2004 ... Strop Ackerman: rzeczywiście można ustawiać na ażurze ale taniej i pewniej na pełnym deskowaniu.... budek uświadom mnie czemu pełne deskowanie jest tańsze od azuru ... jakos nie kumam ... Przepraszam pewnie przesadziłem z tym taniej ale zgodzisz się, że pewniej - oczywiście jeżeli weźmie się pod uwagę różnorodność i kwalifikacje ekip . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 08.08.2004 21:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2004 Przepraszam pewnie przesadziłem z tym taniej ale zgodzisz się, że pewniej - oczywiście jeżeli weźmie się pod uwagę różnorodność i kwalifikacje ekip . cha cha cha - zgadzam sie ekipom trzeba uswiadomic ze maja skratować stemple i wbijac gwoździe w deski ... (pewno widziałeś, ze ekipa aby ułatwić sobie późniejsze rozszalowanie deski przybijają dwoma gwoździami ... albo cześć desek wogóle ! ) bywa i tak :D:D Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jareko 08.08.2004 21:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2004 brzoza jak sie czlek uprze wszystko moze obejsc Pamietam w latach 60-tych jak widzialem jedna budowe to fascynowala mnie taka fajna mszynka - w betoniarce mieszano cos tam i pozniej lopata wsypywano to cus na taki stol, ktory po chwili wibrowal jak szalony - facet jednym ruchem wajchy wydobywal z tego ustrojstwa cegly - bialutkie, rowniotkie - po prostu sliczne ukladal je pozniej w sterte i po klilku dniach znikaly w murze chalupy ktora tak powoli, majestetycznie piela sie w gore echhh..... to byly czasy teraz to tylko kase miec i juz - jak w zaczarowanym olowku - juz stoi Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 08.08.2004 22:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2004 zgadzamy sie Jarku wystarczy miec kase ... sam nie widze powodu aby robić szalunek pełny - kiedy mozna ażur albo zbroic fundamenty kiedy warunki gruntowe tego nie wymagaja choć panuje "moda" na "sztuke dla sztuki" czyli nieuzasadnione wydatki Tak bo tak ! ale czemu ? nie zawsze wiadomo .... kiedy zobaczy sie człowieka prostującego gwożdzie wyciagniete z szalunku ... albo produkujacego cegłe w takiej manufakturze jak opisujesz to mówienie ... doradzanie ... staje sie bardziej wywazone serdeczne pozdro Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
SlawekZ 09.08.2004 12:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Sierpnia 2004 Ja też robiłem Akermana na 100m2 stropu i 16 m2 balkonów poszło 1350 kg stali i 18 m3 betonu. U mnie koszt całego stropu z balkonami ok 8500 PLN Pustaki wysokość 200 Na taki sam dom u kolegi strop nie wiem jak się nazywa („monolit” z cegłą dziurawką miedzy prętami zbrojenia) 2500 kg stali i 20 m3 betonu SlawekZ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jareko 09.08.2004 16:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Sierpnia 2004 ....Na taki sam dom u kolegi strop nie wiem jak się nazywa („monolit” z cegłą dziurawką miedzy prętami zbrojenia) 2500 kg stali i 20 m3 betonu.... Kleina - jejku to sa jeszcze fachowcy ktorzy potrafia go robic? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
echo 10.08.2004 16:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Sierpnia 2004 Strop wylaliśmy wczoraj (zakończyliśmy ok 18.30); pioerwszy raz podlewałem lekko o 20.00, potem obficie o 23.30 (można było już chodzić po stropie), później rano o 5.30, potem o 9.30, o 12.00 i dalej będę podlewał dzisiaj chyba co 1,5 - 2 godzin (jest ciepło, wiatr i słońce) - najważniejsza jest 1 doba. A podlewać zamierzam przez tydzień (oczywiście rzadziej) no i podlewam nadal , strop wygląda dobrze, bez peknięć (może jekieś delikatne w kilku miejscach nad zbrojeniem - ledwie widoczne) - na razie jest super Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ubek 10.08.2004 20:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Sierpnia 2004 Witam. Gdzieś w wątku doczytałem się pytania dotyczącego ilości betonu wchodzącego w strop Ackermana. Ostatnio czytałem, prawdopodobnie w muratorze, że na strop gęstożebrowy wchodzi 0,7 m^3 na m^2. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mdzalewscy 29.08.2004 22:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Sierpnia 2004 Właśnie wylałem Ackermana, oto moje uwagi: powierzchnia 137 m2, beton B25 - 17m3, pustaków (20x30x25) około 1650szt. Stali około 1200KG, stępli około 300szt + deski + spony MOJE UWAGI - pełne deskowanie polecam, wtedy jest zdecydowanie stabilniej i nie musi być tyle wzmocnień stępli czy sponów- pracochłonny- można było już chodzić po 30 minutach !!!!, pierwsze podlewanie po około 30-40 minutach, była tamperatura około 20 stopni- trzeba mocno najpierw zlać pustaki http://www.republika.pl/mdzalewscy/StropA.jpg http://www.republika.pl/mdzalewscy/StropB.jpg Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budek 30.08.2004 07:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Sierpnia 2004 Witam. Gdzieś w wątku doczytałem się pytania dotyczącego ilości betonu wchodzącego w strop Ackermana. Ostatnio czytałem, prawdopodobnie w muratorze, że na strop gęstożebrowy wchodzi 0,7 m^3 na m^2. To wychodzi 70cm nadbetonu . Coś im się chyba pomyliło. Z 0,07m^3 szybciej się zgodzę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mdzalewscy 30.08.2004 08:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Sierpnia 2004 odnośnie ilości betonu to wszystko zależy od wielkości stropu, wieńca, czy ilości żeber rozdzielczych i należy liczyć minimum 10m2 stropu = 1m3 betonu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.