Nie róbcie kominków w domu:)

[autorus]

też kiedyś myślałem, że kominkiem ogrzeje dom. Paliłem tak przez zimę, w kominkowych zrobiłem sobie skład drewna. Ciekawe doświadczenie. Mam przynajmniej co wspominać. Ale pomysł nie wypalił. W moim przypadku okazało się, że to był błąd. Ale sam kominek jest ok. I w kopule tez będzie.

[Kominki Piotr Batura]

Oczywiście,ze argumentów ekonomicznych w stosunku do komika będzie brak.Tak słaby jesteś z matematyki,że wpakowałeś kupę kasy w kominek ?Kominek to mebel do salonu i wystrój wnętrza i tylko tyle.

 

Są jednak ludzie którzy lubią meble dobrej jakości. I nie każdy jest tak rozsądny i mądry jak Ty.

[zaper13]

"Greengaz" podawałeś tu w wątku cenę 1kwh za gaza 0,23zł. Czy to była cena netto, brutto, czy to było już z abonamentem lub bez. Możesz to rozwinąć i podać kwotę 1kwh gazu ze wszystkim już lub to rozdzielić, pytam z ciekawości.

[Wojtek_796]

"Greengaz" podawałeś tu w wątku cenę 1kwh za gaza 0,23zł. Czy to była cena netto, brutto, czy to było już z abonamentem lub bez. Możesz to rozwinąć i podać kwotę 1kwh gazu ze wszystkim już lub to rozdzielić, pytam z ciekawości.

 

Było już pytane.

 

Fotohobby podał ze swoich faktur:

 

od 01/10/2015 do 30/09/2016

803m3

1762zł

 

2,19złm3

~0,22zł/kWh

 

Mi z tego wychodzi 0,27 zł/kWh

 

PGNiG podaje wartość opałową 27,9 MJ/m3 (http://www.pgnig.pl/czym-jest-gaz-ziemny - trzeba czytać pod gwiazdkami).

 

27,9/3,6=8,25 [kWh/m3]

2,19/8,25=0,27 [zł/kWh]

 

 

Teraz drewno.

 

Ja kupuję połupane wysuszone, przywiezione do domu po 200 zł za kubik (buczyna), tj. około 500 kg suchej masy.

 

200/500 = 0,4 [zł/kg]

 

wartość opałowa drewna o wilgotności 20% podaje się najczęściej 16MJ/kg

 

16/3,6 = 4,44 [kWh/kg]

 

Weźmy te najczęściej podawane 4,2 uwzględniające sprawność (przy gazie nikt nie pomnożył przez sprawność).

 

0,4/4,2 = 0,10 [zł/kWh]

Edytowane 4 Listopada 2016 przez Wojtek_796

[Kominki Piotr Batura]

Zakładając, że można kupić za 100-120 z nadleśnictwa, dla kogoś kto lubi siekierę bardziej od pilota TV, wyjdzie ze 7 groszy...

[Greengaz]

"Greengaz" podawałeś tu w wątku cenę 1kwh za gaza 0,23zł. Czy to była cena netto, brutto, czy to było już z abonamentem lub bez. Możesz to rozwinąć i podać kwotę 1kwh gazu ze wszystkim już lub to rozdzielić, pytam z ciekawości.

 

Nie mam gazu ziemnego i nie mogę przedstawić swoich rachunków.

Cena 22 - 24 grosze brutto przewijała się na wątkach gazowych. Wyliczenia prowadzone były na podstawie zsumowanych faktur z całego roku i z wszystkimi opłatami.

[Greengaz]

Było już pytane.

 

Fotohobby podał ze swoich faktur:

 

 

 

Mi z tego wychodzi 0,27 zł/kWh

 

PGNiG podaje wartość opałową 27,9 MJ/m3 (http://www.pgnig.pl/czym-jest-gaz-ziemny - trzeba czytać pod gwiazdkami).

Na fakturze podawane jest ciepło spalania, a nie wartość opałowa.

Ta sama strona

Cyt.

Taryfa jednakże stanowi, że nie może być mniejsze niż 38,0 MJ/m3, za standardową przyjmując wartość 39,5 MJ/m3

Od tej wartości licz sprawność kotła kondensacyjnego 98 - 97%.

--------

Drewno.

Do wyliczeń przyjąłeś wartość opalową drewna 4,44 kWh/kg oraz uzyskane z kominka 4,2 kWh.

Różnica pomiędzy włożonym, a uzyskanym wyniosła wg. Ciebie 0,2 kWh co przekłada się na 5% różnicy.

Tym samym kominek uzyskał 95% sprawności.

 

Jestem pełen podziwu.

[Greengaz]

Zakładając, że można kupić za 100-120 z nadleśnictwa, dla kogoś kto lubi siekierę bardziej od pilota TV, wyjdzie ze 7 groszy...

+ transport, + załadunek, + rozładunek, + ciecie i dopiero siekierka.

 

JTD uzyskuje znacznie lepszy wynik.

 

Powtórzę

 

Dorzucę kilka "plusów" kominka od siebie po kilku latach eksploatacji:

1. Tanie źródło ciepła, jeśli się pali oszczędnie i samemu pozyskuje drewno (oczywiście legalnie )

W tym celu proponuję poszukać osób, które chciałyby usunąć ze swego sadu stare, nieprzydatne już drzewa (owocowe można ścinać bez zezwolenia) na zasadzie - za wycinkę nie pieniądze, a drewno.

Ten sposób pozyskania pewnie psuje rynek firmom, które za wycinkę sporo sobie liczą, ale cóż - mamy wolną konkurencję

2. samodzielna wycinka drzew owocowych (i nie tylko owocowych), cięcie i transport drewna - podnoszą znacząco naszą kondycję fizyczną

.....

[StefanW]

Greengaz - chciałbym uprzejmnie zrócić Ci uwagę, że piszesz sam ze sobą???- trochę wydaje mi się to dziwne ale ostatnio u nas więcej jest z takimi objawami więc przestaję się dziwić.

[Greengaz]

A zaper, Piotr, Wojtek, Stefan, Adam to moje drugie nicki?

Jestem niewygodny dla zwolenników kominków w domu. W pełni zdaję sobie z tego sprawę.

[StefanW]

Wygodny, niewygodny zależy jak się na to spojrzy. Ale żebyś się nie - zaciapciarapciał.

[fotohobby]

Było już pytane.

 

Fotohobby podał ze swoich faktur:

 

 

 

Mi z tego wychodzi 0,27 zł/kWh

 

PGNiG podaje wartość opałową 27,9 MJ/m3 (http://www.pgnig.pl/czym-jest-gaz-ziemny - trzeba czytać pod gwiazdkami).

 

27,9/3,6=8,25 [kWh/m3]

2,19/8,25=0,27 [zł/kWh]

 

 

Teraz drewno.

 

Ja kupuję połupane wysuszone, przywiezione do domu po 200 zł za kubik (buczyna), tj. około 500 kg suchej masy.

 

200/500 = 0,4 [zł/kg]

 

wartość opałowa drewna o wilgotności 20% podaje się najczęściej 16MJ/kg

 

16/3,6 = 4,44 [kWh/kg]

 

Weźmy te najczęściej podawane 4,2 uwzględniające sprawność (przy gazie nikt nie pomnożył przez sprawność).

 

0,4/4,2 = 0,10 [zł/kWh]

 

Przelicz jeszcze raz:

 

Ciepło spalania to ilość energii oddawanej do otoczenia w czasie spalania określonej ilości substancji w ustalonych warunkach, najczęściej laboratoryjnych. Wartość ta zawiera informacje na temat ciepła pochodzącego także ze skraplania wody. Jest to informacja teoretyczna, zatem niejako bezwartościowa z punktu widzenia użytkownika końcowego, ponieważ w praktyce nie będzie on w stanie odzyskać ciepła ze skondensowanej wody. Chyba, że posiada piec kondensacyjny i uzyskuje sprawność odzyskania ciepła z wody przekraczającą 100%.

 

Wartość opałowa (kaloryczność) to ilość ciepła wydzielona przy zupełnym i całkowitym spalaniu jednostki paliwa, przy założeniu, że po zakończeniu spalania woda pozostaje w postaci pary. To wartość, która jest dla nas istotna.

 

Dlaczego przyjmujesz wartość dla gazu ziemnego zaazotowanego (GZ-35) podczas kiedy większość kraju używa bardziej kalorycznego GZ-50 ?

 

No i ta sprawność wkładu kominkowego rzędu 95%....

 

To jest wg Ciebie rzetelna dyskusja ??

Edytowane 4 Listopada 2016 przez fotohobby

[Greengaz]

zaciapciarapciał:confused:

Sorki fotohobby za pominiecie w wyliczance

[StefanW]

A o jakiej sprawności kominków mowa?

O sprawności spalania czy sprawności grzewczej?

[Greengaz]

Przybliż proszę znaczenie użytej terminologii.

Co rozumiesz przez sprawność spalania i sprawność grzewczą?

 

PS. Widzisz, już nie rozmawiam sam ze sobą.

[StefanW]

Może moje uwagi pomogły.... hahahah

 

Właśnie ze sprawnością to mam taki problem, że nie wiem co producenci mają na myśli podając sprawność.

Biorąc pod uwagę wartości 70 i powyżej dla wkładów kominkowych to już jest bardzo mało poważne . Im wyżej tym śmieszniej.

Chyba, że podają z jaką sprawnością spalają paliwo czyli drewno. A mam na myśli stosunek energii paliwa do energii powstającej w palenisku. Czyli liczone straty to tylko to co się nie spaliło (utleniło).

Chcąc traktować klientów poważnie to sprawność grzewczą sądzę, że należałoby podawać w przedziale 30 do 60%. Sprawność "grzewcza" tutaj to stosunek energii paliwa do energii wyemitowanej przez obudowę.

[Wojtek_796]

Na fakturze podawane jest ciepło spalania, a nie wartość opałowa.

Ta sama strona

Cyt.

Taryfa jednakże stanowi, że nie może być mniejsze niż 38,0 MJ/m3, za standardową przyjmując wartość 39,5 MJ/m3

Od tej wartości licz sprawność kotła kondensacyjnego 98 - 97%.

--------

Drewno.

Do wyliczeń przyjąłeś wartość opalową drewna 4,44 kWh/kg oraz uzyskane z kominka 4,2 kWh.

Różnica pomiędzy włożonym, a uzyskanym wyniosła wg. Ciebie 0,2 kWh co przekłada się na 5% różnicy.

Tym samym kominek uzyskał 95% sprawności.

 

Jestem pełen podziwu.

 

Panowie, ja nic nie pisałem o cieple spalania, ani o sprawności kominka.

Zaskoczę Was - umiem odróżnić ciepło spalania od wartości opałowej (kiedyś nazywało się wyższą i niższą wartością opałową).

 

Greengaz, weźmy podane przez Ciebie liczby.

W przypadku gazu, który zawiera dużo wodoru różnica pomiędzy wartościami opałowymi (górną i dolną) jest duża.

39,5/27,9 = 1,42, czyli ciepło spalania jest o 42% wyższe od wartości opałowej.

Jeżeli jest, jak piszesz, czyli że kocioł kondensacyjny ma 97% sprawności odniesionej do ciepła spalania, to jego "normalna" sprawność musiałaby wynosić około 140%.

Normalna sprawność to sprawność odniesiona do wartości opałowej - czyli ta domyślna, podawana w dokumentacji.

Jest taka? Ja słyszałem o 103 - 106 %.

I rozumiem, że uwagi dotyczące kominków, że to tylko w laboratorium, a w życiu to pewnie pół z tego, pieców gazowych nie dotyczą.

Poza tym porównywanie parametrów marketowego konwekctjnego kopciucha z nafaszerowanym elektroniką kotłem gazowym jest trochę tendencyjna.

 

Ostatnie zdanie w moim wpisie jest błędne - przepraszam, pisałem to w pośpiechu. Chodziło mi o to, że nie uwzględniam sprawności w obu przypadkach (gazu i drewna). Trzeba porównując traktować jednakowo oba przypadki.

 

Jest:

"Weźmy te najczęściej podawane 4,2 uwzględniające sprawność (przy gazie nikt nie pomnożył przez sprawność)."

Winno być:

"Weźmy te najczęściej podawane 4,2 nie uwzględniające sprawności (przy gazie też przez sprawność nikt nie pomnożył)."

 

Jeszcze raz przepraszam.

 

A jeżeli chodzi o tę wydedukowaną z mojego wpisu sprawność kominka, to ona jest realna - popatrzcie na pomiary z filmiku, który wkleiłem. Tam też pracuje układ kondensacyjny, a pokazywana przez analizator sprawność kondensatu nie uwzględnia. Po uwzględnieniu sięga 100%.

 

Fotohobby, Twojego wpisu nie rozumiem. Powtarzam, nie pisałem przedtem o cieple spalania. Wytłuszczone zdanie w cytacie nie ma sensu i nie ma nic do tego, co pisałem.

Ciepło spalania to pokrótce ilość uzyskanego ciepła pod warunkiem, że cała para wodna ze spalin zostanie skroplona, a uzyskana woda schłodzona. Tę wartość się oblicza. Nawet potrafię to zrobić, tzn. mam odpowiednie książki i wiem, gdzie są,

 

Pozdrawiam

[Kominki Piotr Batura]

+ transport, + załadunek, + rozładunek, + ciecie i dopiero siekierka.

 

JTD uzyskuje znacznie lepszy wynik.

 

Powtórzę

Odniosłem się do Wojtkowych 10 groszy przy 200 zł. Przy cenie 100 zł było więc 5 gr. 15% to transport (z załadunkiem i rozładunkiem), 5% amortyzacja sprzętu do cięcia (zakładam tez własnoręczne).

 

To takie sobie tam wyliczanki, za którymi nie przepadam....Można inaczej. Dom 100 - 120 m2, w miarę porządnie zbudowany, to 5 - 6 mp drewna (1m3 - 0,65 mp) na sezon (piecokominek w miarę porządny). Cena 120 - 200 za mp. Kto chce niech sobie policzy i porówna z gazem...

 

JTD jest poza konkurencją....

[fotohobby]

 

Fotohobby, Twojego wpisu nie rozumiem. Powtarzam, nie pisałem przedtem o cieple spalania. Wytłuszczone zdanie w cytacie nie ma sensu i nie ma nic do tego, co pisałem.

Ciepło spalania to pokrótce ilość uzyskanego ciepła pod warunkiem, że cała para wodna ze spalin zostanie skroplona, a uzyskana woda schłodzona. Tę wartość się oblicza. Nawet potrafię to zrobić, tzn. mam odpowiednie książki i wiem, gdzie są,

 

Pozdrawiam

Już Tłumaczę.

 

Dla obliczeń przyjąłęś wartość 27,9 MJ/m, czyli ciepło spalania dla gazu GZ-35

Nie bierz kaloryczności gazu zaazotowanego, tylko bardziej popularnego GZ-50.

 

I przelicz to sobie jeszcze raz.

 

I skończ z tym bajaniem o sprawności kominków na pozimie 95%.

80% tu już mega wyczyn.

Więc przelicz i drewno pod tym kątem

Później porównuj....

 

Greengaz, weźmy podane przez Ciebie liczby.

W przypadku gazu, który zawiera dużo wodoru różnica pomiędzy wartościami opałowymi (górną i dolną) jest duża.

39,5/27,9 = 1,42, czyli ciepło spalania jest o 42% wyższe od wartości opałowej.

 

Ską wziłąeś te liczby ???

Dla GZ-50:

Ciepło spalania: 39,5 MJ/m3

WArtość opałowa: 31,0 MJ/m3

 

Dla GZ-35:

Ciepło spalania: 27,9 MJ/m

Wartość opałowa: 24,0 MJ/m3

Edytowane 4 Listopada 2016 przez fotohobby

[miedziannik]

Witam.

Widzę że co niektórzy dalej coś bredzą o kosztach,WWA, smrodzie ,ubóstwie i Bóg wie co jeszcze.

Ja pozyskuje sam drewno,koszt macie tu

http://www.strzelce-opolskie.katowice.lasy.gov.pl/sprzedaz-drewna-choinek-i-sadzonek#.WBzYVi3hD3g

Wychodzi 105 PLN za mp.(S 4),ale trzeba się trochę pobrudzić i popracować=zaleta spalanie olbrzymich ilości kalorii.

Transport,kto ma zaczep i przyczepkę zwozi bez problemu,ale trzeba jak powyżej.

Tu macie coś na temat WWA

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielopier%C5%9Bcieniowe_w%C4%99glowodory_aromatyczne

A wędzone wędlinki wpirdzielacie? I co smakuje?

http://dach.ich.uph.edu.pl/archiwum/stara/pdf/PM%20MONIKA%20SUSZEK.pdf

Tu pani magister w punkcie 2.2 ,pisze jak i z czego powstają WWA.

Kolega Wojtek próbuje grzecznie kilku niedouczonym przez profesorka googla wyjaśnić a oni nic nie ten tego.

To paskudztwo powstaje tylko w czasie niecałkowitego spalania i tu się zgadzam,że spore grono palaczy spala niewłaściwie,ale największe kopcenie drewnem to nic innego jak wędzarnia.a z niej okopcone smaczne szynki zajadacie i jakoś wam to nie przeszkadza.

WWA będą istnieć,bo nie ma takiego kominka,pieca, silnika spalinowego,kotła na drewno,który w 100 % wszystko spali.

Nawet ten nie emituje tylko pary