Nie róbcie kominków w domu:)

[Wojtek_796]

Już Tłumaczę.

 

Dla obliczeń przyjąłęś wartość 27,9 MJ/m, czyli ciepło spalania dla gazu GZ-35

Nie bierz kaloryczności gazu zaazotowanego, tylko bardziej popularnego GZ-50.

 

I przelicz to sobie jeszcze raz.

No ale Ty mi przedstawiłeś definicje wartości opałowych. I nie napisałeś, co mam liczyć. W dodatku wytłuściłeś zdanie, które nie ma sensu - jest błędne.

 

I skończ z tym bajaniem o sprawności kominków na pozimie 95%.

80% tu już mega wyczyn.

Więc przelicz i drewno pod tym kątem

Później porównuj....

 

Ok - 0,10 PLN/kWh / 0,8 = 0,125 PLN/kWh

 

Pisałem o sprawności układu pokazanego w filmie, a nie o kominkach. Podyskutuj z tym przyrządem i ludźmi, którzy pomiary oglądali na własne oczy. Ręcznie też to było liczone dla sprawdzenia.

 

Ską wziłąeś te liczby ???

Dla GZ-50:

Ciepło spalania: 39,5 MJ/m3

WArtość opałowa: 31,0 MJ/m3

 

Dla GZ-35:

Ciepło spalania: 27,9 MJ/m

Wartość opałowa: 24,0 MJ/m3

 

Pierwszą podałem z podlinkowanej strony, drugą podał Greengaz, więc myślałem, że one się do siebie odnoszą.

Zmieniam więc dane.

 

39,5 / 31 = 1,27 x 0,97 = 1,235 (124% sprawności)

27,9 / 24 = 1,163 x 0,97 = 1,128 (113% sprawności)

 

miałyby kotły kondensacyjne, gdyby ich sprawność odniesiona do ciepła spalania wynosiła 97%.

 

Teraz dobrze? Mam przyjąć te sprawności kondensatów?

[fotohobby]

Przyjmij po prostu 108% dla GZ-50

 

Ciepło spalania: 39,5 MJ/m3

WArtość opałowa: 31,0 MJ/m3

[Wojtek_796]

Przyjmij po prostu 108% dla GZ-50

 

Ciepło spalania: 39,5 MJ/m3

WArtość opałowa: 31,0 MJ/m3

 

Przypomnij jeszcze cenę, ale szczerze. Ta, którą podawałeś dotyczy tego gazu?

 

31 [MJ/m3] /3,6 = 8,61 [kWh/m3] - przeliczenie MJ na kWh

 

2,19 PLN / 8,61 = 0,254 [PLN/kWh] - obliczenie kosztu 1 kWh

 

0,254 / 1,08 = 0,235 [PLN/kWh] - koszt 1 kWh po uwzględnieniu sprawności 108%

 

Drewno, jak obliczyłem wyżej dla 80% sprawności - 0,125 PLN/kWh

 

Ponaciągane, jak sobie życzyłeś.

 

Czyli drewno jest tylko dwa razy tańsze.

Edytowane 4 Listopada 2016 przez Wojtek_796

[fotohobby]

PRzecież pisałem:

803m3 - 1762zł

Roczna wartość z faktur, razem z opłatami przesyłowymi, abonamentem, itp

I oczywiśćie jest to GZ-50, bo innego na Śląsku i u 80% odbiorców w Polsce nie ma.

A jak jest GZ-35, to jest tańszy.

 

Ty za to przypomnij cenę tego układu i roczną jego sprzedaż w PL:

Pisałem o sprawności układu pokazanego w filmie, a nie o kominkach. Podyskutuj z tym przyrządem i ludźmi, którzy pomiary oglądali na własne oczy. Ręcznie też to było liczone dla sprawdzenia

. Edytowane 4 Listopada 2016 przez fotohobby

[Wojtek_796]

PRzecież pisałem:

803m3 - 1762zł

Roczna wartość z faktur, razem z opłatami przesyłowymi, abonamentem, itp

I oczywiśćie jest to GZ-50, bo innego na Śląsku i u 80% odbiorców w Polsce nie ma.

A jak jest GZ-35, to jest tańszy.

 

Ty za to przypomnij cenę tego układu i roczną jego sprzedaż w PL:

.

 

Mam prawo nie wiedzieć, jaki gaz jest na Śląsku.

 

Nie mogę przypomnieć, bo nie pisałem. Cena jest w cenniku producenta, ilość jest tajna.

[fotohobby]

Mam prawo nie wiedzieć, jaki gaz jest na Śląsku.

 

Nie mogę przypomnieć, bo nie pisałem. Cena jest w cenniku producenta, ilość jest tajna.

 

Zabierając głos powinieneś się orientować jaki gaz jest najczęściej dostarczany przez PGNiG, a nie wybierać, ten, który najbardziej pasuje do Twojej teorii, by później napisać:

Mi z tego wychodzi 0,27 zł/kWh

 

Nie będę wertował cennika producenta, skoro piszemy tu o kosztach, a Ty je znasz, to podaj.

Ze swej strony - 14tyś na przyłącze gazu i kompletną kotłownie gazową, 6.5 tyś za podłogówkę.

[Adam626]

Cena 1m3 gazu to 1,9pln i gazownia liczy ze jest tam 11kwh. Jesli spaliny u mnie maja 25C to 10kwh z tego biore czyli 19gr za 1kwh

[Zdun Darek B]

Czy podana cena zawiera opłaty przesyłowe i pozostałe "dodatki " ?

[Adam626]

Zawiera wszystko oprocz abonamentu bo ten i tak musze placic

[Wojtek_796]

Zawiera wszystko oprocz abonamentu bo ten i tak musze placic

 

Te 11kWh to chyba ciepło spalania, Ty korzystasz z wartości opałowej, która jest niższa. Sprawdź, co jest napisane dokładnie przy tej wartości.

 

 

Fotohobby, ten zestaw (palenisko + wymiennik wodny) kosztuje około dychy netto. Nie wiem dokładnie ile, bo tym nie handluję. Jeżeli coś nie tak napiszę, wystarczy sprostować.

Nigdy nie używałem gazu.

[fotohobby]

Rzeczywiście okazja. Dlaczego mnie nie dziwi, że takie układy to promil, tego co instaluje się w nowych domach...

[zaper13]

To ja może podam mój przykład z życia aktualnie to 3 sposób grzania mojego domu, była ciepłownia, prąd i jest kominek.

Gdy używałem ciepłownie zużywałem średnio z dwóch lat 34,15GJ->9486kWh. Dawało to łącznie 1750zł zużycia i 3900zł abonamentu. Dało to łącznie 5650zł kwota jak by nie patrzeć kosmiczna.

 

Wcześniej był prąd zużyłem w ciągu roku 9765kWh. Koszt prądu (przesył, dystrybucja, koszt kwh i opłaty abonamentowe to u mnie 0,58zł kWh). To daje 5663zł tu również wartość kosmiczna.

 

Gdy ogrzewałem kominkiem zużyłem łącznie 2550kg pierwszy sezon (teraz zaczynam 2 sezon). Do tego zużyłem 140kwh prądu daje jakieś 140*0,58=81zł

 

Mój piecokominek ma sprawność, 90% więc mogę przyjąć 1kg=4kWh

Opału 2550kg * 4kWh=10200kWh

Koszt opału wychodzi 0,10zl/kWh*0,9= 0,11zl/kWh

Można przyjąć, że opał + podpałka do 1kWh wyniósł mnie 0,12zł

To daje koszt na poziomie 1224zł

Wyżej wyliczenia wychodzą matematycznie jak wyszło w praktyce. Otóż zakup opału i podpałki 1285zł, więc coś jest na rzeczy z tą sprawnością. Łącznie to z prądem wyszło mnie 1366zł. Muszę dodać czy ogrzewałem z ciepłowni, prądem i drewnem to temperatura w domu była w tych samych wartościach +/- 0,5 stopnia. Parter 21-23 a piętro sypialnie 20-21.

 

Jeszcze wypada sprostować skąd wartość 2550kg otóż cały opał, który użyłem w domu lądował najpierw u mnie na firmie, więc mogłem wszystko sobie dokładnie z ważyć (podsuszałem ten opał) a potem jechał do mnie do domu, w pierwszym sezonie chciałem wiedzieć ile tego zużyje.

 

A gdyby tak użyłem gazu w domu, którego nie mam:

Cena wychodzi +/- 0,23zł/kWh * 9625kWh (średnia z ciepłowni i prądu) => 2214zł

Więc jednak da się tanio ogrzewać kominkiem, ale dobrym kominkiem.

 

Ale tu dochodzimy do sedna sprawy. Ilość instalacji kominków o sprawności 95-90% jest bardzo mała w Polsce. To tak jak by porównać prąd z węgla, ilość instalacji solarnych i wiatrowych na tle węglowej jest też bardzo mała. Cała dyskusja toczy się pomiędzy tradycyjnymi kominkami a piecokominkami akumulacyjnymi. Gdzie tradycyjny kominek mogę śmiało stwierdzić zużyje 2x więcej opału od piecokominka i wówczas rachunek ekonomiczny na rzecz gazu wygląda kiepsko (2570zł kominek a gaz 2214zł). Stąd słuszne stwierdzenia wielu forumowiczów że kominkiem tradycyjnym się nie opłaca.

Jak widać koszt instalacji gazowej całej w domu to koszt 20tys. Koszt instalacji piecokominkowej brutto z montażem 18tys. do tej instalacji warto dodać grzejnik akumulacyjny na prąd do łazienki o kwocie -/+ 1tys zł.

Edytowane 5 Listopada 2016 przez zaper13

[autorus]

Myślę, że pominąłeś w swoich obliczeniach jeden czynnik. Własną pracę.

[Greengaz]

Gdy ogrzewałem kominkiem zużyłem łącznie 2550kg pierwszy sezon (teraz zaczynam 2 sezon). Do tego zużyłem 140kwh prądu daje jakieś 140*0,58=81zł

 

Mój piecokominek ma sprawność, 90% więc mogę przyjąć 1kg=4kWh

 

Ponownie coś mi się w rachunkach nie zgadza.

Na przykładzie dębiny.

1 m³ = 800 kg w stanie powietrzno-suchym.

2 550 kg = 3,2 m³ za który zapłaciłeś 1 200 zł, czyli 375 zł/m³!!!

W Warszawie i okolicach połupane, podsuszone, z dowozem i ułożeniem 220 zł/m³.

Chętnie też bym zobaczył jakiś dane certyfikowanego laboratorium wykazującego sprawność Twojego piecokominka na poziomie 90% i to w badaniach eksploatacyjnych, a nie atestacyjnych /takie badania różnią się i to znacznie, oczywiście na niekorzyść eksploatacyjnych/.

[fotohobby]

 

Ale tu dochodzimy do sedna sprawy. Ilość instalacji kominków o sprawności 95-90% jest bardzo mała w Polsce. To tak jak by porównać prąd z węgla, ilość instalacji solarnych i wiatrowych na tle węglowej jest też bardzo mała. Cała dyskusja toczy się pomiędzy tradycyjnymi kominkami a piecokominkami akumulacyjnymi. Gdzie tradycyjny kominek mogę śmiało stwierdzić zużyje 2x więcej opału od piecokominka i wówczas rachunek ekonomiczny na rzecz gazu wygląda kiepsko (2570zł kominek a gaz 2214zł). Stąd słuszne stwierdzenia wielu forumowiczów że kominkiem tradycyjnym się nie opłaca.

Jak widać koszt instalacji gazowej całej w domu to koszt 20tys. Koszt instalacji piecokominkowej brutto z montażem 18tys. do tej instalacji warto dodać grzejnik akumulacyjny na prąd do łazienki o kwocie -/+ 1tys zł.

 

a CWU ?

Żeby grzać tanio potrzebna pompa ciepła.

CZym grzałeś mając ciepłownie i prąd ?

Czym grzejesz teraz ?

[StefanW]

zaper13 - Twój piecokominek może mieć sprawność spalania na poziomie 90% natomiast sprawność całkowitą (grzewczą) może mieć do 60%. (wpis #916)

Jednostki akumulacyjne mają wyższą sprawność spalania bo mają mniejsze paleniska, obłożone z reguły masą akumulacyjną. Natomiast żeby nagrzać takie urządzenie to musisz hajcować i wtedy większość ciepła idzie w komin.

Czasami mniej ważne jest to co piszą na tabliczkach znamionowych (instrukcjach) bo to jest marketing a bardziej ważna jest logika bo to jest własna własność.

[Kominki Piotr Batura]

Ponownie coś mi się w rachunkach nie zgadza.

Na przykładzie dębiny.

1 m³ = 800 kg w stanie powietrzno-suchym.

2 550 kg = 3,2 m³ za który zapłaciłeś 1 200 zł, czyli 375 zł/m³!!!

W Warszawie i okolicach połupane, podsuszone, z dowozem i ułożeniem 220 zł/m³.

Chętnie też bym zobaczył jakiś dane certyfikowanego laboratorium wykazującego sprawność Twojego piecokominka na poziomie 90% i to w badaniach eksploatacyjnych, a nie atestacyjnych /takie badania różnią się i to znacznie, oczywiście na niekorzyść eksploatacyjnych/.

 

Zostań może jednak ekspertem od gazu. Nikt nie kupuje drewna opałowego w m3. M3 używa się tylko do statystyk i rejestracji stanów magazynowych w nadleśnictwach. Czasem różni mądrale tworzą różne tabelki, w których namiętnie mylą jednostki miary...

 

1.

220 zł w W-wie okolicach kosztuje mp, a nie m3 (podsuszonego, jak to określiłeś)

2.

Podsuszone w realu oznacza, że musi leżeć jeszcze 2 lata, przed włożeniem do paleniska.

3.

Suche kosztuje 300 - 350 za mp

4.

Mp = 0,60-0,67 m3, w zależności od tego czy kupujemy S4, czy S2. Zależność ta odnosi się również do długości, w jakiej dany sortyment kupujemy (zwykle od 1,0 m do 2,4 m)

 

Co do Zapfera, to świetny przykład na porównanie sprawności realnych posiadanych przez niego kolejnych systemów grzewczych. Bez spekulacji certyfikowanych laboratoriów ....

[Kominki Piotr Batura]

zaper13 - Twój piecokominek może mieć sprawność spalania na poziomie 90% natomiast sprawność całkowitą (grzewczą) może mieć do 60%. (wpis #916)

Jednostki akumulacyjne mają wyższą sprawność spalania bo mają mniejsze paleniska, obłożone z reguły masą akumulacyjną. Natomiast żeby nagrzać takie urządzenie to musisz hajcować i wtedy większość ciepła idzie w komin.

Czasami mniej ważne jest to co piszą na tabliczkach znamionowych (instrukcjach) bo to jest marketing a bardziej ważna jest logika bo to jest własna własność.

Bredzisz. Piecokominek to nie jest palenisko obłożone masą akumulacyjną. W piecokominku Zapfera (wcale nie najlepszym na rynku) oprócz tego co napisałeś, zastosowano wydłużenie drogi dymu do komina. Robi się to w tym celu i tak, by do komina trafiała określona ilość ciepła. Ta ilość ciepła jest niezbędna dla inicjacji i zachowania ciągu kominowego. Sprawności podawane przez producenta są nieistotne, choć prawdziwe. Nie mają jednak zastosowania w dyskusji...

[StefanW]

Bredzisz. Piecokominek to nie jest palenisko obłożone masą akumulacyjną. W piecokominku Zapfera (wcale nie najlepszym na rynku) oprócz tego co napisałeś, zastosowano wydłużenie drogi dymu do komina. Robi się to w tym celu i tak, by do komina trafiała określona ilość ciepła. Ta ilość ciepła jest niezbędna dla inicjacji i zachowania ciągu kominowego. Sprawności podawane przez producenta są nieistotne, choć prawdziwe. Nie mają jednak zastosowania w dyskusji...

 

"Bredzisz"...świadczy to o poziomie dyskusji w Twoim wykonaniu. To świadczy o poziomie Twojej inteligencji.

Odporny jesteś na wchłanianie wiedzy jak szamot na wchłanianie ciepła.

Nie napisałem tego co wyżej dla Ciebie tylko z myślą, że może kogoś skłoni do myślenia

[Kominki Piotr Batura]

"Bredzisz"...świadczy to o poziomie dyskusji w Twoim wykonaniu. To świadczy o poziomie Twojej inteligencji.

Odporny jesteś na wchłanianie wiedzy jak szamot na wchłanianie ciepła.

Nie napisałem tego co wyżej dla Ciebie tylko z myślą, że może kogoś skłoni do myślenia

 

 

....To też skopiujemy dla potomnych....