Nie róbcie kominków w domu:)

[jarekpolak]

ok Twoje ściany są faktycznie rewelacyjne. Technologia rodem z NASA. Ściany zimą akumulują ciepło z zewnątrz i oddają do wewnątrz nocą, a latem nie akumulują za dnia i nie oddają do wewnątrz nocą. Czysta poezja. Tylko po co Ci taka wentylacja z tak cudownym materiałem??

wracając do tematu

Kominkowcy i węglarze możecie być z siebie dumni. Przynajmniej w jednej dyscyplinie jesteśmy na pierwszym miejscu w Europie - zatruciu powietrza .

 

Rząd jest zadowolony, bo krócej żyjemy więc ZUS jest odciążony. Nowotwór się pojawia, 2-3 lata i do piachu - taniej niż płacenie emerytury do późnej starości.

Węgiel kupujemy, to i górnicy mniej strajkują i jest spokój na ulicach. Drewno z lasów państwowych jest pozyskiwane, kasa trafia tam gdzie trzeba.

Jak widzisz bez węgla i drewna państwa pewnie nie byłoby stać ani na szkolnictwo ani na służbę zdrowia i wiele innych a powietrze z polskich kominów takie mądre, że trzyma się granic? Szkoda, że z Czarnobyla przylazło również w naszym kierunku. O głód w afryce też nas oskarżysz?

[Adam626]

Z tego co czytam w wątku to najbardziej zagorzali kominkowcy to osoby które nie mają kasy na ogrzewanie domu gazem, a drewno mają albo za darmo albo po niskich kosztach w stosunku do warunków w których moze je kupić przeciętny obywatel (200zł/m3).

 

W tej sytuacji można faktycznie być fanem kominka jeśi jest to urządzenie pozwalające mieć ciepło w domu to można wiele przeżyć.

Smród jest aromatem, wyjście do na zimne podwórko do szopy - atrakcją, syf pod kominkiem - nie jest syfem a bonzopireny i inne trujące związki na podwórku są mniej szkodliwe niż ogrzewanie prądem z elektrowni bo ona spala brudny węgiel:). Robaki z drewna ubogacają dom, popiół można wysypać na drogę (i ją tym naprawić, ubogacić). No a szczytem ekologii to już jest osiedle domków w których pali każdy w kominku lub w piecu na drewno. Wtedy spalą tyle drzew które rosnąc pochłonęły tyle CO2 że w końcu to się opłaca spalać aby posadzono nowe które dalej będą inhalować świat

Edytowane 27 Listopada 2016 przez Adam626

[imrahil]

ok Twoje ściany są faktycznie rewelacyjne. Technologia rodem z NASA. Ściany zimą akumulują ciepło z zewnątrz i oddają do wewnątrz nocą, a latem nie akumulują za dnia i nie oddają do wewnątrz nocą. Czysta poezja. Tylko po co Ci taka wentylacja z tak cudownym materiałem??

 

przecież napisałem, że to nie tylko ściany, ale dom jako całość z wentylacją, oknami i zacienieniem. poczytaj o domach pasywnych i energooszczędnych, roli akumulacji w energooszczędności. w jakimś audytorze OZC zmień typ konstrukcji budynku z lekkiego na bardzo ciężki i zobacz jak zmienia się zapotrzebowanie na chłód latem (a zmienia się wielokrotnie). a wentylacja jest dla skutecznej wentylacji (także latem, w przeciwieństwie do grawitacyjnej), komfortu (w tym zapewnienia taniego ciepła i zimą i chłodu latem) i oszczędności. dzięki niej zawsze mamy świeżo w domu.

 

dodam jeszcze że grzejąc dom grzałką, która kosztowała 400 zł, zużywam na ogrzewanie podobną ilość energii co na potrzeby bytowe (a mamy raczej wiele energooszczędnych sprzętów i niskie zużycie energii elektrycznej w stosunku do znajomych). płacę w sumie roczny rachunek za prąd około 2300-2400 zł, w tym gotowanie, ciepła woda dla trzech osób i ogrzewanie.

Edytowane 27 Listopada 2016 przez imrahil

[muchenz]

ok Twoje ściany są faktycznie rewelacyjne. Technologia rodem z NASA. Ściany zimą akumulują ciepło z zewnątrz i oddają do wewnątrz nocą, a latem nie akumulują za dnia i nie oddają do wewnątrz nocą. Czysta poezja. Tylko po co Ci taka wentylacja z tak cudownym materiałem??

wracając do tematu

 

Ty masz chyba coś z głową. Znowu podważasz znane wszystkim fakty. BK ma nie tylko wielokrotnie niższą pojemność cieplną, ale też wielokrotnie wyższy opór cieplny. Kompozycja tych dwóch właściwości powoduje, że dużo wolniej i w dużo niższym zakresie reaguje na zmiany temperatury.

 

Jak widzisz bez węgla i drewna państwa pewnie nie byłoby stać ani na szkolnictwo ani na służbę zdrowia

Trucie jako wyraz patriotyzmu - brawo!

i wiele innych a powietrze z polskich kominów takie mądre, że trzyma się granic?

Syf z niskiej emisji, to nawet trzyma się granic powiatów.

Szkoda, że z Czarnobyla przylazło również w naszym kierunku.

Na szczęście opad się skumulował, wyłącznie do twojego domu - widać to po twoich postach i np. bredzenia na temat silikatów .

 

O głód w afryce też nas oskarżysz?

 

Tylko o smrodzenie i trucie w granicach Polski.

 

http://www.focus.pl/upload/galleries/17/stezenie-benzopirenow-w-powietrzu-17756_l.jpg

 

Będę to wklejał do znudzenia .

[kemot_p]

Jak już wcześniej pisałem, profesjonalna dyskusja na forum pełnym wszystkowiedzących zasiedziałych rezydentów, wymagała by uzupełnienie braków w ich wiedzy na temat wykorzystania biomasy do celów grzewczych w kontekście najnowszych osiągnięć i zastosowań. Ich świadomość utknęła na poziomie początków wieku i nie ma woli by to zmienić. Ja zaś nie mam tyle cierpliwości, by walczyć z oporną masą mózgową...Okolice W-wy. Polecam nawiązanie kontaktu poza forum z Krzyśkiem Motelem, właścicielem firmy Komo. To człowiek obcykany w interesującej Cię kwestii.

 

Dzięki za odpowiedź. W zasadzie kilkanaście km od mojej działki jest Żabia Wola, gdzie ma siedzibę firma jednego ze zdunów z tego forum i jak już będę działał w temacie kominka, w pierwszej kolejności go odwiedzę. Za ten kontakt również dziękuję - mam w głowie "wizję" kominka hybrydy łączącej akumulację z DGP i będę szukał jakiegoś doświadczonego zduna, z którym będę mógł skonfrontować moje pomysły, więc każdy kontakt mile widziany. Rzeczywiście wątki w dziale ogrzewanie na FM zostały zakrzyczane przez przeciwników paliw stałych więc na interesujące mnie tematy będę rozmawiał w realu.

Ale to kwestia przyszłości, na teraz interesowało mnie czy kominkiem można "zbić" EP projektu.

[jarekpolak]

Ty masz chyba coś z głową. Znowu podważasz znane wszystkim fakty. BK ma nie tylko wielokrotnie niższą pojemność cieplną, ale też wielokrotnie wyższy opór cieplny. Kompozycja tych dwóch właściwości powoduje, że dużo wolniej i w dużo niższym zakresie reaguje na zmiany temperatury.

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś, przemyśl to a później zacytuj moją wypowiedź, w której napisałem cokolwiek o bk, że jest lepszy niż silikat czy coś podobnego. Dla mnie coś co nagrzewa się zimą i oddaje ciepło, zachowuje się tak samo latem. Przecież ta ściana też oddaje nocą ciepło po słonecznym dniu. Co może tak nie jest?????????????????

W zimie akumuluje i oddaje do wewnątrz a w lecie przyjmuje, pochłania i znika? Ulatnia się? Wraca na zewnątrz? Zastanów się.

edit

co do tej mapy to szkoda, że nie ma na niej naszego sąsiada ze wschodu. Ciekawie by wyglądała ta mapa.

Edytowane 27 Listopada 2016 przez jarekpolak

[jarekpolak]

Z tego co czytam w wątku to najbardziej zagorzali kominkowcy to osoby które nie mają kasy na ogrzewanie domu gazem, a drewno mają albo za darmo albo po niskich kosztach w stosunku do warunków w których moze je kupić przeciętny obywatel (200zł/m3).

 

W wielu przypadkach tak właśnie jest. Tylko np. na podkarpaciu cena 120-140 zł za 1mp brzozy to normalna cena dla każdego. Nie ma w tym nic dziwnego ale mozna i dużo taniej jednak to juz nie jest takie proste

Edytowane 27 Listopada 2016 przez jarekpolak

[imrahil]

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś, przemyśl to a później zacytuj moją wypowiedź, w której napisałem cokolwiek o bk, że jest lepszy niż silikat czy coś podobnego. Dla mnie coś co nagrzewa się zimą i oddaje ciepło, zachowuje się tak samo latem. Przecież ta ściana też oddaje nocą ciepło po słonecznym dniu. Co może tak nie jest?????????????????

W zimie akumuluje i oddaje do wewnątrz a w lecie przyjmuje, pochłania i znika? Ulatnia się? Wraca na zewnątrz? Zastanów się.

 

jeszcze raz wytłumaczę. poczytaj ze zrozumieniem. ograniczamy przegrzewanie budynku przez odzysk chłodu w wentylacji i zacienienie okien. to co się przegrzeje (niewiele), czyli powietrze cieplejsze od przegród, połyka dobrze przewodzący ciepło żelbet i silikat. nocą schładzamy dom - powietrze jest chłodniejsze niż przegroda i kierunek energii zmienia się - silikat oddaje ciepło nawianemu przez wentylację i okna chłodnemu nocnemu powietrzu, które usuwamy. dzięki dużej pojemności cieplnej silikatu ściana rozgrzewa się powoli - może zgromadzić dużą ilość energii podgrzewając się do niewiele wyższej temperatury. BK czy lekka ścianka szkieletowa stanowi izolator - nie pobiera ciepła z powietrza, które nie ma tego ciepła gdzie oddać - jego temperatura rośnie błyskawicznie, dlatego sąsiad w domu z BK, poddaszem użytkowym i oknami dachowymi ma problem już pierwszego dnia upałów, a ja nawet nie zauważyłem że się cieplej zrobiło. dodatkowo przy wentylacji grawitacyjnej musimy w ciągu dnia wpuszczać gorące powietrze bezpośrednio do domu, żeby mieć czym oddychać.

 

zima dopuszczamy do domu słońce, które podnosi temperaturę powietrza. u mnie zimą jest chwilami do 26°C. powietrze cały czas nagrzewa się od słońca, nie wychładzamy go mocno przez wentylację (odzysk ciepła). ściany nagrzewają się od powietrza. wieczorem zyski słoneczne się kończą. ścian, płyta fundamentowa i strop oddają zgromadzone ciepło. powietrze nie wychładza się szybko, bo mamy odzysk ciepła z wentylacji.

[Kominki Piotr Batura]

Dzięki za odpowiedź. W zasadzie kilkanaście km od mojej działki jest Żabia Wola, gdzie ma siedzibę firma jednego ze zdunów z tego forum i jak już będę działał w temacie kominka, w pierwszej kolejności go odwiedzę. Za ten kontakt również dziękuję - mam w głowie "wizję" kominka hybrydy łączącej akumulację z DGP i będę szukał jakiegoś doświadczonego zduna, z którym będę mógł skonfrontować moje pomysły, więc każdy kontakt mile widziany. Rzeczywiście wątki w dziale ogrzewanie na FM zostały zakrzyczane przez przeciwników paliw stałych więc na interesujące mnie tematy będę rozmawiał w realu.

Ale to kwestia przyszłości, na teraz interesowało mnie czy kominkiem można "zbić" EP projektu.

Darek B. to dobry zdun, i jak pozwolisz mu się wygadać na temat cudownych walorów użytkowych Romotopa, być może wydębisz również potrzebne informacje. Bardziej jednak liczyłbym na elokwencję i kompetencje budowlane Krzyśka. Co do EP, "sądzę że wątpię"...Polska to kraj w którym decyzje na temat ekologii podejmują tacy sami ignoranci jak owi forumowi posiadacze ust które dużo mówią i głów które mało myślą....Zajrzał by jeden z drugim choćby na Wiki, to by wreszcie zrozumiał jakim jest ignorantem. Ekologia! Koń by się uśmiał!...:popcorn:Nie ukrywam jednak, że przynajmniej nudą nie wieje jak w innych wątkach na forum. Jest zabawa, jest ruch w interesie!

[imrahil]

jarekpolak twój problem ze zrozumieniem tego zagadnienia bierze się z faktu, że nie rozróżniasz energii cieplnej od temperatury. codzienna porcja powietrza przegrzanego o kilka stopni w stosunku do temperatury komfortowej podgrzewa ścianę z silikatu tylko o przykładowo 0,1°C czy 0,3°. i tak może być przez kilka dni zanim dojdziemy do temperatury 24°C zamiast komfortowych 22°C. jeśli ściana jest zimna, to szybko pochłania kolejne porcje ciepła. wystarczy zadbać o odbiór tego ciepła ze ściany nocą przez odpowiednią wentylację (szczególnie nad ranem).

 

właśnie z niewiedzy ludzie ciągle wstawiają kotły na węgiel do nowych niewielkich domów.

[jarekpolak]

BK ma nie tylko wielokrotnie niższą pojemność cieplną, ale też wielokrotnie wyższy opór cieplny. Kompozycja tych dwóch właściwości powoduje, że dużo wolniej i w dużo niższym zakresie reaguje na zmiany temperatury.

To ja już nic nie rozumiem, więc już się nie odzywam a wy wyjaśnijcie to między sobą, który ma rację.

[wg39070]

A moim zdaniem ta cała nagonka na ekologię i wszelkie emisje do atmosfery to wymysł elit rządzących tego świata. Jak zwykle chodzi tylko i wyłącznie o kasę. W piecach, kominkach, kozach, kurnych chatach itp palono od wieków i nagle co, wszystko takie trujące? Te całe zamieszanie to również lobby producentów wszelakiego "dobra" bez którego według nich nie sposób żyć. A dziura ozonowa to już mistrzostwo świata w manipulacji i wyciąganiu kasy.

[jarekpolak]

wlasnie na polsacie leci program o remontowaniu domów. Trzeba ich uświadomić, że wstawiając kominki tym ludziom trują okolicę. ?Niech robią przyłącze gazu

[Adam626]

Telewizja to dla Ciebie wyrocznia?

Przecież przy tworzeniu programów TV mogą pracować tacy miłośnicy kominków jak tutaj w wątku.

Edytowane 27 Listopada 2016 przez Adam626

[Adam626]

A moim zdaniem ta cała nagonka na ekologię i wszelkie emisje do atmosfery to wymysł elit rządzących tego świata.

 

Nagonkę na ekologię mam w nosie ale to że mi śmierdzi w domu gdy sąsiedzi palą w kominku jest faktem! To jest namierzalne smrodzenie i trucie ludzi a nie "pseudoekoloogia"

 

W piecach, kominkach, kozach, kurnych chatach itp palono od wieków i nagle co, wszystko takie trujące

Ludzie parę wieków żyli jak pierwotniaki. Ale już technologia pozwala żyć inaczej

[Greengaz]

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś, przemyśl to a później zacytuj moją wypowiedź, w której napisałem cokolwiek o bk, że jest lepszy niż silikat czy coś podobnego. Dla mnie coś co nagrzewa się zimą i oddaje ciepło, zachowuje się tak samo latem. Przecież ta ściana też oddaje nocą ciepło po słonecznym dniu. Co może tak nie jest?????????????????

W zimie akumuluje i oddaje do wewnątrz a w lecie przyjmuje, pochłania i znika? Ulatnia się? Wraca na zewnątrz? Zastanów się.

edit

co do tej mapy to szkoda, że nie ma na niej naszego sąsiada ze wschodu. Ciekawie by wyglądała ta mapa.

 

Mam dom z silikatów bez WM i klimy.

Latem prosty myk, okna zamknięte, rolety opuszczone, nocą okna otwarte. Wahania temperatury wewnątrz 23 st +-1 st.C przy temp na zewnątrz ponad 30 w dzień.

Parter, 30 cm wełny na betonowym stropie

Zimą przy temp w okolicach zera i braku zasilania dom traci 1 - 2 st/dobę.

-----

Nie odpowiedziałeś wcześniej a mnie interesują motywy.

Budujesz dom, masz obserwacje i doświadczenia z Norwegii.

Bronisz jak lew palenia drewnem mając za płotem smrodzący,10 m komin paleniska na drewno, na FM poszukujesz źródła ciepła jak najmniej absorbującego dla domowników, stawiasz tezę - nie czepiajcie się drewna bo inni smrodzą więcej. a tu okazuje się, że w tym nowym domu wstawiasz najprostszy, najtańszy z możliwych kocioł, bez żadnych sterowników w którym jedynym ograniczeniem dla opału jest wymiar otworu wsypowego.

O co tu chodzi?

[Greengaz]

A moim zdaniem ta cała nagonka na ekologię i wszelkie emisje do atmosfery to wymysł elit rządzących tego świata. Jak zwykle chodzi tylko i wyłącznie o kasę. W piecach, kominkach, kozach, kurnych chatach itp palono od wieków i nagle co, wszystko takie trujące? Te całe zamieszanie to również lobby producentów wszelakiego "dobra" bez którego według nich nie sposób żyć. A dziura ozonowa to już mistrzostwo świata w manipulacji i wyciąganiu kasy.

 

Ludność Krakowa

1340 r – 12 000

1900 r – 85 300

2015 r – 762 508

[eniu]

A moim zdaniem ta cała nagonka na ekologię i wszelkie emisje do atmosfery to wymysł elit rządzących tego świata. Jak zwykle chodzi tylko i wyłącznie o kasę. W piecach, kominkach, kozach, kurnych chatach itp palono od wieków i nagle co, wszystko takie trujące? Te całe zamieszanie to również lobby producentów wszelakiego "dobra" bez którego według nich nie sposób żyć. A dziura ozonowa to już mistrzostwo świata w manipulacji i wyciąganiu kasy.

I tak i nie. Trucie było od wieków, tylko w końcu dostrzeżono jego katastrofalne skutki. Podchwyciły to firmy który byłoby na rękę wprowadzenie zakazu palenia węglem czy drewnem. Brak rozsądku dopełnia reszty.

[eniu]

Nagonkę na ekologię mam w nosie ale to że mi śmierdzi w domu gdy sąsiedzi palą w kominku jest faktem! To jest namierzalne smrodzenie i trucie ludzi a nie "pseudoekoloogia"

 

 

Ludzie parę wieków żyli jak pierwotniaki. Ale już technologia pozwala żyć inaczej

 

Prosta sprawa. Zrób sąsiadom pogadankę. Ty już umiesz palić bez trucia.

[muchenz]

To ja już nic nie rozumiem, więc już się nie odzywam a wy wyjaśnijcie to między sobą, który ma rację.

 

To jest bardzo proste. BK nie jest w stanie przyjąć szybko zysku cieplnego ponieważ ma słabą przewodność cieplną. Nie jest też w stanie przyjąć dużej ilości kWh.

 

Porównać go można do cienkiego silikatu zaizolowanego od wewnątrz np. 2 cm warstwą styropianu, która zmniejsza strumień przesyłanej energii. Czyli jak pojawia się zysk, to ściana z BK nie jest w stanie przyjąć tej energii ze względu na wolniejsze przenikanie przez nią ciepła oraz mniejszą pojemność cieplną. Podobnie jak pojawia się strata - silikat jest w stanie oddać dużą ilość energii, a BK nie. Dlatego silikat jest dużo lepszym regulatorem temperatury niż BK.

 

Ale to temat o truciu drewnem, kominkami i syfie z tym związanym, nowotworami i benzopirenem i wynoszeniem popiołu, a nie na temat ścian.

Edytowane 27 Listopada 2016 przez muchenz