OC i CWU na prąd, co dobrać?

[baltazar]

W planach mam ogrzewanie za pomocą pompy ciepła (11kW) ale to dość drogi interes więc muszę to odsunąć o rok (liczę też na dotacje). Do tej pory pozostaje mi korzystać z prądu, mój plan to przygotowanie kotłowni pod instalację do pompy ciepła by wystawić teraz kocioł elektryczny a potem zamienić go na pompę tak by reszta była już gotowa. W domu 140 m.kw. mam podłogówkę na parterze i grzejniki na poddaszu. Myślałem o zbiorniku kumulującym ciepło i korzystaniu z taryfy nocnej prądu. Jak to rozwiązać? W co wyposażyć kotłownię biorąc pod uwagę: woda użytkowa, podłogówka (niższa temp) grzejniki (wyższa temp.) tak by nie zbankrutować na zakup sprzętu jak i rachunki?

[Gość Arturo72]

W planach mam ogrzewanie za pomocą pompy ciepła (11kW) ale to dość drogi interes więc muszę to odsunąć o rok (liczę też na dotacje). Do tej pory pozostaje mi korzystać z prądu, mój plan to przygotowanie kotłowni pod instalację do pompy ciepła by wystawić teraz kocioł elektryczny a potem zamienić go na pompę tak by reszta była już gotowa. W domu 140 m.kw. mam podłogówkę na parterze i grzejniki na poddaszu. Myślałem o zbiorniku kumulującym ciepło i korzystaniu z taryfy nocnej prądu. Jak to rozwiązać? W co wyposażyć kotłownię biorąc pod uwagę: woda użytkowa, podłogówka (niższa temp) grzejniki (wyższa temp.) tak by nie zbankrutować na zakup sprzętu jak i rachunki?

Od samego początku dałeś d... z grzejnikami na górze i podrozyles sobie już na starcie instalacje z własnej głupoty bo nijak grzejniki ścienne sa uzasadnione gdziekolwiek.

Bufor ciepła do grzejników jest potrzebny ale do pompy ciepła szkodliwy czyli kolejne wywalenie kasy w błoto z myślą o przyszłej pompie ciepła.

[asolt]

O

Bufor ciepła do grzejników jest potrzebny ale do pompy ciepła szkodliwy czyli kolejne wywalenie kasy w błoto z myślą o przyszłej pompie ciepła.

 

Co prawda bufor przy pompie nie potrzebny ale jezeli ma to byc bufor z wezownicą cwu to po podłaczeniu pompy ten bufor stanie stanie sie zasobnikiem cwu i to duzo lepszym choc nieco drozszym niz typowy zasobnik cwu.

Lepszym bo:

- duza pojemnosc to nizsza temp. a tym samym wyzszy COP

- brak koniecznosci wygrzewania legionelli

- nieporownywalnie wieksza trwałosc, a praktycznie zasobnik bez koniecznosci wymiany

- mozliwosc wykorzystania jako rezerwowe zródło ciepła i cwu w przypadku awarii pompy.

 

Jezeli jest taka mozliwosc to najpierw instalacja bufora z grzałkami i całym sterowaniem aby wykorzystac 100% taryfy, po instalacji pompy zamiena roli bufora na zasobnik cwu. Proste i niekomplikowane i najlepsze rozwiązanie.

[baltazar]

Od samego początku dałeś d... z grzejnikami na górze i podrozyles sobie już na starcie instalacje z własnej głupoty bo nijak grzejniki ścienne sa uzasadnione gdziekolwiek.

Bufor ciepła do grzejników jest potrzebny ale do pompy ciepła szkodliwy czyli kolejne wywalenie kasy w błoto z myślą o przyszłej pompie ciepła.

 

Uzasadnione dlatego że dom jest drewniany, na dole jest wylewka i tam podłogówka a strop juz jest drewniany na legarach. Tak też było zresztą w projekcie, nie ja to wymyśliłem. Teraz albo dwie pompy obiegowe albo grzejniki które pracują w temperaturach podobnych do pogłogowych.

 

Jak kolega powyżej wspomniał, myślałem o zbiorniku z wężownicą, a może nawet podwójną jeśli kiedyś zamontuję panele słoneczne (ale mało prawdopodobne więc raczej nie będę kombinował z dwoma wężownicami, chyba że koszt będzie zbliżony)

[baltazar]

Co prawda bufor przy pompie nie potrzebny ale jezeli ma to byc bufor z wezownicą cwu to po podłaczeniu pompy ten bufor stanie stanie sie zasobnikiem cwu i to duzo lepszym choc nieco drozszym niz typowy zasobnik cwu.

Lepszym bo:

- duza pojemnosc to nizsza temp. a tym samym wyzszy COP

- brak koniecznosci wygrzewania legionelli

- nieporownywalnie wieksza trwałosc, a praktycznie zasobnik bez koniecznosci wymiany

- mozliwosc wykorzystania jako rezerwowe zródło ciepła i cwu w przypadku awarii pompy.

 

Jezeli jest taka mozliwosc to najpierw instalacja bufora z grzałkami i całym sterowaniem aby wykorzystac 100% taryfy, po instalacji pompy zamiena roli bufora na zasobnik cwu. Proste i niekomplikowane i najlepsze rozwiązanie.

 

Jaką pojemność musiałby mieć taki bufor, żeby był optymalny najpierw pod podłogówkę i grzejniki idąc na G12W a potem samo CWU (grzane z pompy ciepła)?

[asolt]

Jaką pojemność musiałby mieć taki bufor, żeby był optymalny najpierw pod podłogówkę i grzejniki idąc na G12W a potem samo CWU (grzane z pompy ciepła)?

 

Jest to uzaleznione od projektowego obciązenia cieplnego i ilosci osób (cwu)

[baltazar]

zapotrzebowanie grzewcze 55W/m2 i 4 osoby

[asolt]

zapotrzebowanie grzewcze 55W/m2 i 4 osoby

 

Pewne te 55 W/m2? (z projektu czy liczone na aktualnych danych), w takim razie po co pompa o mocy 11 kW

[baltazar]

Ok, zrobiłem kalkulację zapotrzebowania wg stanu faktycznego, po zmianach względem projektu. Teraz potrzebuję 61W/m2 czyli 9,8 kW mocy grzewczej + 4kW na CWU.

Wygląda na dość dużo ale po pierwsze primo ogrzewam część piwnicy (nie było w proj), po drugie primo mam dom z bali i nie będę ocieplał ścian, chcę je zostawić naturalnie licząc się ze stratami ciepła jakie to niesie. Chcę to zrekompensować rekuperacją, mocną pompą, dodatkowym źródłem jakim jest kominek z grawitacyjnym rozprowadzeniem.

[asolt]

Ok, zrobiłem kalkulację zapotrzebowania wg stanu faktycznego, po zmianach względem projektu. Teraz potrzebuję 61W/m2 czyli 9,8 kW mocy grzewczej + 4kW na CWU.

Wygląda na dość dużo ale po pierwsze primo ogrzewam część piwnicy (nie było w proj), po drugie primo mam dom z bali i nie będę ocieplał ścian, chcę je zostawić naturalnie licząc się ze stratami ciepła jakie to niesie. Chcę to zrekompensować rekuperacją, mocną pompą, dodatkowym źródłem jakim jest kominek z grawitacyjnym rozprowadzeniem.

 

Po co 4 kW na cwu, to hotel czy bardzo liczna rodzina?, przyjmuje sie ok 0,25 kW na osobę przy duzym zasobniku. Pytam, bo to ma wpływ na pojemnosc bufora

[baltazar]

Tak gdzieś zasłyszałem, przyjmując że będą 2 łazienki (w jednej prysznic, w drugiej wanna) i 4 osoby. Ale jeśli nie trzeba aż tyle to tylko lepiej, nie chciałbym przewymiarować urządzeń.

[asolt]

Tak gdzieś zasłyszałem, przyjmując że będą 2 łazienki (w jednej prysznic, w drugiej wanna) i 4 osoby. Ale jeśli nie trzeba aż tyle to tylko lepiej, nie chciałbym przewymiarować urządzeń.

 

Nie wazne ile łazienek a ile jest osób, przeciez wszyscy i tak nie będą sie kąpac w jednym czasie.

[baltazar]

W jednym czasie nie ale jak przyjąć, że ktoś się wykąpie w wannie a za chwilę reszta będzie chciała wziąć prysznic to komuś może polecieć zimna woda na namydlone włosy

[asolt]

W jednym czasie nie ale jak przyjąć, że ktoś się wykąpie w wannie a za chwilę reszta będzie chciała wziąć prysznic to komuś może polecieć zimna woda na namydlone włosy

 

Mając bufor z wezownicą cwu raczej nieprawdopodobne, chyba ze tak z 10 pryszniców pod rząd to moze tak

[baltazar]

No właśnie jaki dobrać dla podłogówki na grzałce teraz a docelowo pod CWU?

[baltazar]

Nikt nie jest w stanie doradzić? ...zima idzie

[asolt]

Nikt nie jest w stanie doradzić? ...zima idzie

 

Załóz taką:

http://www.selfa.pl/katalog/produkt/podgrzewacze-wody/zespol-grzejny-3x4kw-a2368/231

i pomysl do opdpowiednim sterowaniu czyli:

zegar sterujacy II taryfa

podwójny stycznik

regulator i termostat z kapilarą

zawór bezpieczenstwa

 

To jest duza moc i zabezpieczen nigdy za duzo.

[baltazar]

Ok, a pojemność zbiornika i długość wężownicy pod pompę ciepła tak że teraz CO prąd G12 a potem CWU?

[asolt]

Ok, a pojemność zbiornika i długość wężownicy pod pompę ciepła tak że teraz CO prąd G12 a potem CWU?

 

Dla twojego domu to minimum 1000l, w przyszłosci gdy bedzie pompa mozna wykorzystac tylko czesc tej pojemnosci jako zasobnik cwu (tak z 500l)

Po co długosc wezownicy? zamierzasz sam wykonac ten bufor?, ja stosuje bufory o pow. wezownicy co najmniej 4 m2. Taryfa nie G12 a G12w, jest pomiedzy nimi znacząca róznica.

[baltazar]

1000 L sporo, za duże gabaryty jak na moje możliwości.... Aż tyle będzie pochłaniała podłogówka 80 m.kw?

Tak, G12W mam na myśli, a wężownica to jedynie opcja, bo ponoć wydajniejsze są zbiornik warstwowe lub płaszczowe ale tutaj musiałbym się dobrze poinformować