Problem z piecem (niespalony ekogroszek)

[Jarecki79]

Kolego timon120777 ,czytałem twoje posty i widzę ,że jesteś ogarnięty w temacie kotłów podajnikawych .

Obecnie mam do ogrzania 90 m2. Ogrzewam kotłem zasypowym RED-Uni 15 kw (niestety przewymiarowany ) dokupiłem do kociołka sterownik KRYPTON PID , niestety dużej poprawy nie widzę.Domek wybudowany w 2010 roku.Pustak H+H 24 cm +12 styro ,podłoga i strop 10 cm styro . W przyszłości planuję zagospodarować poddasze , dodatkowe 50 m2 (oczywiście docieplić wełną , jakieś 30 cm ) , czyli w sumie około 140 m2.Przymierzam się do zakupu kotła DEFRO EKR 10 kw.I tu dręczy mnie kilka pytań.

Czy kocioł DEFRO EKR 10 kw to dobry wybór?

Czy poradzi sobie z 140 m2?

W standardzie wyposażony jest w sterownik CLASSIC ECO,dlatego myślę o zmianie na sterownik DEFRO K1Pv2?

I tu kolejne pytanie czy to dobry sterownik?

Czy PID w sterowniku DEFRO K1Pv2 steruje tylko mocą dmuchawy na podstawie temperatury kotła i temperatury spalin czy może też podawanie paliwa ( sam dobiera ilość ,przerwę w podawaniu itd. )?

A może inny kocioł?

Z góry dziękuję za odpowiedź .

Pozdrawiam

Arturka nie słuchaj, zna się jak świnia na gwiazdach

 

Kolego masz kocioł zasypowy, jeżeli był zbadany i jest odpalany od góry, to owe 15kw jest tylko moca szczytową, średnia moc eksploatacyjna oscyluje w takiej konstrukcji w granicy 9-10kW

 

Masz w tym kotle szczelne drzwiczki?

Zasypuj go na ruszt po dolna krawędź drzwiczek zasypowych

następnie na wierzch podpałka w postaci np. drobno siekierka przygotowanego drewna

odpalasz i wracasz do kotła jak się wszystko wypali.

 

Teraz, gdy jest cieplej nie musisz odpalac całego wsadu, możesz zasypywać 2/3 wysokości albo 1/2 wysokości paleniska, tym sposobem będziesz dobrze spalał.

 

Pobierz sobie ulotkę, wydrukuj i poczytaj:

http://czysteogrzewanie.pl/wp-content/uploads/2013/01/ulotka_4xA5.pdf

 

tu masz więcej tekstu i rysunki dla kotła zasypowego

http://czysteogrzewanie.pl/jak-palic-w-piecu/rozpalanie-od-gory-instrukcja-krok-po-kroku/

 

 

Kolejna kwestia Krypton PID jest wysyłany z nastawami uniwersalnymi, napisz jaką dokładnie masz dmuchawę, to ustawimy odpowiednią charakterystykę

Edytowane 23 Października 2016 przez Jarecki79

[zielony123]

Miałes udzielone odpowiedzi polityczne

 

Spróbuję teraz praktycznych.\

Masz wyrób marketowy, to jego niby 19kw to najprawdopodobniej pobożne życzenia ściętej głowy

 

Zacznijmy od tego:

Jaki masz tam palnik? Fajowy klasyczny na ekogroszek, jeżeli tak, to już jest ok.

Czy palenisko uszczelnione sliconem wysokotemp.?

 

Pytanie, czy ta część niezamieszkała jest odizolowana, jeżeli nie, to generuje Tobie sporą stratę

 

Palniki retortowe kręcą ślimakiem w jedną stronę, jak trafisz na paliwo o nieco większej spiekalności i musisz mocno grzać/dużo podawać, to wówczas w zależności od typu palnika zaczyna spadać z danej ćwiartki lub połowy niedopalony opał

 

 

Możliwe,że masz cos spinkolone w instalacji, wówczas też kocioł może żreć, bo wpada w zamknięte koło tj. generowana strata - uzupełnianie strat.

 

bufor na chwile obecną odłóz na drugi plan, on Ci może byc pomocny, jeżeli kocioł jest przymaławy, wówczas po nabiciu dużego bufora obniżone zostanie zapotrzebowanie i palnik zacznie pracować spokojnie, co da szansę na prawidłowe dopalanie paliwa

 

Dziękuję bardzo za odpowiedz. Najlepiej będzie jak dodam screena schematu z instrukcji bo nie znam się na tym Przepraszam, że na samym początku nie podałem informacji, że piec jest z rusztem wodnym...

czy palenisko jest uszczelnione to nie wiem czy można to w jakiś sposób sprawdzić?

poddasze oddzielone jest płytą OSB na której znajduje się spora warstwa rozłożonej wełny.

[Jarecki79]

wg tego szkicu powinien byc palnik fajkowy

 

czyli odpowiednik takiego:

http://www.pancerpol.com.pl/podajniki/podajniki-paliwa-stalego-pps-standard.html

 

zobacz sobie w instrukcji pancerpola, gdzie należy palnik fajkowy uszczelniać:

http://www.pancerpol.com.pl/wp-content/uploads/2015/01/standard.pdf

fotki na stronie 9

[zielony123]

wg tego szkicu powinien byc palnik fajkowy

 

czyli odpowiednik takiego:

http://www.pancerpol.com.pl/podajniki/podajniki-paliwa-stalego-pps-standard.html

 

zobacz sobie w instrukcji pancerpola, gdzie należy palnik fajkowy uszczelniać:

http://www.pancerpol.com.pl/wp-content/uploads/2015/01/standard.pdf

fotki na stronie 9

 

W najbliższym czasie postaram się wygasić piec i sprawdzę stan tego uszczelnienia. Na stronie którą Pan podał napisane jest aby użyć sylikonu żaroodpornego o wytrzymałości temperaturowej 1500st C. poleca Pan może jakiś dokładny typ\markę tego sylikonu? Wiem, że ustawienia parametrów pieca to kwestia indywidualna, zależna od warunków pogodowych itp. itd. ale może wie Pan co mógłbym zmienić w ustawieniach aby chociaż troszeczkę zmniejszyć stratę węgla lub ilość popiołu odkładającego się w popielniku?

[Jarecki79]

Zacząć należy od uszczelnienia, zrób to możliwie szybko

 

np. uszczelniacz kominkowy soudal na 1500st.C

albo CX-80 na 1500st.C

 

po uszczelnieniu skorygujesz pewnie podawanie i obniżysz nadmuch, będziesz widział zmianę w procesie spalania

[מרכבה]

Niema czegoś takiego jak moc średnia .. jeśli w piecu pali się 20kg wsadu .. to on decyduje jaka jest moc..

Wybór jest prosty - kiszenie ? nie kiszenie.

100m2 grzane teraz kotłem 19 kW masakra i rzeź! nawet jak by to był dom bez izolacji, jest to za dużo!

220 m2 grzane śmieciuchem - dom bez izolacji, okna skrzynkowe i i taki kwiecisty zestaw mostków termicznych.

Kocioł z końca lat 80 - palony drewnem i nigdy mu pary nie brakowało ! a wy mi tu będziecie opowiadać że 19 kW jest ok ..

Szczególnie że 99% instalacji jest robione na mórz raz na 10 lat .. a teraz co ? +5 / +10 st dom który potrzebuje na 100m2 w silny mróz jakieś 7 kW .. a ile teraz ? 2 kW ? a później spieki, sadze itp ... piec jest totalnie zaduszony ! jak, nie pomoże zawór 3d / 4d .. ciepło musi być odebrane !

Tu jest problem .. dom potrzebuje ~2kW piec ma 19 kW

 

to jest jakieś ~300 gram węgla przez godzinę - czy palnik jest w stanie tak pracować

Edytowane 23 Października 2016 przez מרכבה

[Jarecki79]

no patrz jakie durne te badacze w laboratoriach, podają dla takiego kotła o tzw. zasypie cyklicznym (to u kolegi Radik81) moc znamionową, średnią eksploatacyjną i minimalną....

a tu ktos na forum wie lepiej, że czegoś takiego nie ma....

 

to (u kolegi zielony123) jest marketowy wyrób dla m.in. Leroya swego czasu i to 19kw to sobie ktoś pisakiem napisał, ale ciężko zrozumieć, jak się chce tylko językiem klepać byle co

pitolic, co ślina na język przyniesie ale pomocy w tym zero ale za to masa bzdur o charakterze pseudo-naukowym

 

ten palnik retortowy jak zostanie uszczelniony może z bardzo dobrym skutkiem od niskich obciążeń pracować i na tym zakończę, bo zaraz durne wywody się zaczną zamiast pomocy....

Edytowane 23 Października 2016 przez Jarecki79

[zielony123]

Dobrze, jutro postaram się kupić sylikon, wygasić piec i uszczelnić palnik. Dodam tylko, że w wakacje piec w trybie grzania "LATO" (grzanie tylko C.W.U.) palił mało węgla, do popielnika trafiała baardzo mała, wręcz znikoma ilość niespalonego groszku a osadu w postaci sadzy i pyłu było znacznie mniej niż teraz.

[Jarecki79]

podjedź sobie do jakiegoś marketu budowlanego, jak masz blisko

spokojnie dostaniesz tego typu wyroby w Obi, Leroy, Castorama, Brico

[מרכבה]

Nie ma czegoś takiego jak durne wywody ! aby uzyskać taką i taką ilość energii trzeba spalić tyle i tyle paliwa.

Koledze potrzeba teraz ~300 gram węgla na godzinę (23MJ/kg/3,6 = 6,38 kWh z kg węgla na czysto ..

a potrzeba mu teraz ile ? 2kW mocy przez godzinę da 2kWh.. proste jak nie powiem co.

To 90% producentów kotłów podaje durnowaty dobór kotła 100 W/m2 powierzchni .. i mało ich interesuje .. co będzie dalej.

Czy ten cudowny palnik jest wstanie tak małe porcje węgla przepalać ? tak ciężko zrozumieć .. że to ilość spalonego opału daje moc ..

a owszem można 25kg węgla ukisić na tzw mocy minimalnej gdzie 3/4 pójdzie w sadzę i spieki, smołę itp.

A ciepłomierz pokazał moc minimum

3 kG węgla spalonego przez godzinę winno dać ~19 kWh energii .. a moc 19 kW przez godzinę .utrzymana będzie .

Problem jest minimalna wydajność palnika ! jeśli mógł by podać i spalać grudka po grudce - tego problemu by nie było, lub mógł się rozpalić na żądanie.

Ale to puki co potrafi pelet, gaz i opałówa..

No ale pętla się zaciska i zaraz może być niezadowolony klient, że ma piec 15 kW .potrzebny raz na 10 lat, a teraz potrzeba mu 1,5 kW ...i trzeba się jakość bronić.

 

Oskarżać, dyskredytować itp

 

W tym wypadku kocioł z podajnikiem niczym nie różni się od śmieciucha,

ponieważ wypada - nagrzać bufor wygasić, odpalić wygasić.

Sprawa prosta jak budowa cepa i stąd powoli zaczyna się larum.

Edytowane 23 Października 2016 przez מרכבה

[Jarecki79]

o masz , teraz wróż Maciej wyliczył z kosmosu,że z całą pewnością teraz tam potrzeba 300g/godz

byłeś tam z kamerą termowizyjna, liczyłeś straty ciepła budynku, jesteś pewien, że instalacja grzewcza właściwie wykonana, że nie ma problemów z ciągiem kominowym?

 

Przestań pinkolić farmazony, jak potrafisz - pomagaj, jak nie masz nic mądrego do zaoferowania to siedź cicho i nie spamuj i nie przeszkadzaj

 

palnik latem potrafi na dobrze wykonanej instalacji spalać 2kg/24h z wykorzystaniem stref cwu przy prysznicu dla przeciętnie 3osobowej rodziny

utrzymanie kulki żaru i kotła w gotowości pochłania 1 do 1,3kg/24h, policz sobie czy i w którym momencie przestanie być opłacalna zapalarka w pelecie..., przemyśl jaka pobiera moc i jak długo musi pracować do odpalenia

 

Bufor zgodnie z normą z pewnych względów polecany jest do kotłów zasypowych.... do podajnika to inna para kaloszy

Edytowane 23 Października 2016 przez Jarecki79

[מרכבה]

palnik latem potrafi na dobrze wykonanej instalacji spalać 2kg/24h z wykorzystaniem stref cwu przy prysznicu dla przeciętnie 3osobowej rodziny

czyli mógł by być wynik 83,3 grama na godzinę ? tak mam ten zapis rozumieć .. to w takim wypadku nie było by powyższych problemów ?

[Jarecki79]

Podałem Ci sprawdzone wyniki z prób, chodzi o grzanie wody w bojlerze latem, z wykorzystaniem stref dla prysznica i rodziny 2+1 z założeniem,że jest zmywarka w domu

Minimalna ilość paliwa w retorcie fajkowej potrzebna do utrzymania kotła przy życiu wynosi 1 do 1,3kg/24h (samo podtrzymanie temp. kotła bez grzania czegokolwiek)

 

Chodzi jednak o to, aby nie beblac na kolejnym wątku dyrdymałów

Jest dwóch kolegów potrzebujących pomocy i dziwne dyskusje podobnej treści co zawsze są tu niepotrzebne

[מרכבה]

To skąd wzięły się powyższe problemy, jeśli kocioł na czuwaniu potrzebuje na dobę 1kg-1,3 kg węgla.

A przypuszczalne potrzeby to ~7,2 kg /24

[radik81]

Kolego Jarecki79

kocioł wyłożyłem szamotem,pojemność komory zasypowej obecnie wynosi 1/3 pojemność kotła.Zasypuję kocioł jak najwyżej otworów napowietrzających (pod drzwiczki zasypowe) i odpalam od góry . Przy obecnych temperaturach spalam około 14 kg węgla orzech (90 m2 + 100l CWU)

Sterownik KRYPTON PID mam tak ustawiony;

parametry serwisowe;

-moc biegu 49 24%

-moc biegu 1 1%

-minimalna temperatura nastawiona 45 stopni

-temperatura wyłączenia regulatora 35 stopni

-nadwyżka temperatury do ładowania CWU oF

-przedłużenia pracy dmuchawy,załączenie regulacji PID 5 stopni

-człon całkujący KI 21

 

konfiguracja regulatora;

-wydajność dmuchawy 18

-czas przedmuchu 50

-czas przerwy 05

-temperatura załączenia pompy CO 45

-żądana temperatury CWU 60

-tryb pracy pomp 03 (brak cwu)

Temperaturę na kotle ustawiam na 60 stopni.

 

dmuchawa DM30SkTc

85 W

320m3/h

Kocioł przez pierwsze 4-5 godzin praktycznie pracuje na przedmuchach.

Z tego co zauważyłem to gdy kocioł jest blisko temperatury zadanej ,dmuchawa za wolno zmienia prędkość .Praktycznie prędkość minimalna dmuchawy tzn. bieg 1 czyli 1% dopiero jest zauważalny w przedmuchach,czyli w moim przypadku po przekroczeniu 65 stopni.

Spróbować obniżyć człon KI?

A może dmuchawa jest nieodpowiednia?

[Jarecki79]

To skąd wzięły się powyższe problemy, jeśli kocioł na czuwaniu potrzebuje na dobę 1kg-1,3 kg węgla.

A przypuszczalne potrzeby to ~7,2 kg /24

 

Potrzeb nie znasz

Jak byk masz jednak napisane,że w trybie lato popiołu było tyci tyci i nie było kłopotu z sadzą ani ilością spalanego paliwa

 

Gdzie leży problem?

Tam gdzie pisałem, przede wszystkim nalezy zacząć od palnika i jego uszczelnienia, przy okazji można oczyścić komorę powietrzną palnika

 

po uszczelnieniu można powalczyć z nastawami, można się zastanowić nad lepszym sterownikiem. Jak palnik będzie wyczyszczony i uszczelniony a będzie z palnika spadał niedopalony koks, będzie można założyć,że winne jest jeszcze paliwo.

 

Tyle na początek, aby sprawy wyprowadzić na lepsze tory.

 

 

nie wiadomo także czy nie ma kwiatków w instalacji a problem staje się widoczny dopiero po grzaniu całości, instalator ze mnie jednak żaden, znam tylko podstawowe zasady. Nie mniej po wklejeniu zdjęć, (jak nikt nie będzie bezmyślnie spamował....) ktoś inny w takim temacie pomóc może.....

To nieco później, po załatwieniu prostszych, podstawowych spraw.

[Jarecki79]

Radik

dawno nie miałem w rękach DM30SKT

jak kojarzę, to powinno być ok. 37% dla biegu 49 i ok. 7% dla biegu 1

 

w serwisowych trzeba dobrać to tak, aby nastawiając obroty dla biegu 49 nie był wyczuwalny ani słyszalny wyraźny przyrost obrotów

bieg 1 należy dobrać tak, aby wirnik minimalnie sie obracał i nie stał silnik na zwarciu (nie ma buczeć)

 

przedmuch masz jakiś kosmiczny

zrób tutaj 8sekund co 5minut

 

pid tutaj działa na takiej zasadzie,że sterownik stara się schodzić z nadmuchem, aby utrzymać się na temp. zadanej z ciągłą pracą wentyla

jak masz pid na 5st.C, to w przypadku przeciągania nastawy algorytm bierze czas przedmuchu jako wartość stałą i zaczyna wprowadzać pauzy przedmuchu od 1sekundy do zadanych np. 5minut przerwy, przekroczenie granicy pid-a pozostawia już jedynie sztywno ustawiony przedmuch.

Edytowane 23 Października 2016 przez Jarecki79

[מרכבה]

. Piec rozpoczął pracę w listopadzie tamtego roku, na początku palił dużo ekogroszku (jak hydraulik powiedział "musi wygrzać ściany itp." jak się później okazało hydraulik nie podłączył czujnika C.W.U. do bojlera przez co pompa od niej cały czas chodziła a piec grzał) ale w popielniku znajdowało się mało popiołu.

→

Potrzeb nie znasz

Jak byk masz jednak napisane,że w trybie lato popiołu było tyci tyci i nie było kłopotu z sadzą ani ilością spalanego paliwa

Potrzeb nie znasz

wywnioskowałem szacunkowe potrzeby po izolacji... która najgorsza nie jest. i na pewno obciążenie nie wyniesie 100 W/m2 a takie jako podstawę przyjąłem dalej .. choć po przeliczeniu wyszło by tylko "gorzej" 60-70 W/m2 .. i to jest wskaźnik dla -20 !

dla 0 st jest przez pół mniejszy, a przy +10 jest 1/4 z tego nie wiem czemu tak ciężko zakapować.

pytanie czy piec jest wstanie czysto spalić ~300 gram węgla na godzinę ..

[Jarecki79]

Jeszcze raz pytam, byłeś, widziałeś, kamery termowizyjnej używałeś?

Nie z tego, co teoretycznie napisane.... ale z tego, co realnie wybudowane

 

o samym CWU masz wpis nr 29

 

Nie wiesz o co chodzi, nie beblaj głupot

nie potrafisz pomóc- nie zaczynaj mielenia ozorem o tyłku Maryny,

tym nic a nic nie pomożesz, tylko zawalisz wątek głupotami i wypocinami.

[מרכבה]

Dobra pytanie zasadnicze palnik ma modulację mocy 0-19 kW ? jak ma to grzebać w ustawieniach .. po temacie.