Jaki piec do pod?ogówki

[piotr.nowy]

Pytanie jak w temacie. Wiem , że do piecy kondensacyjnych podłogówka jest bardzo wskazana, ale czy to działa też w drugą stronę? Mam na myśli czy przy podłogówce kocioł kondensacyjny jest zdecydowanie lepszy niż tradycyjny.

Dodam , że ogrzewanie podłogowe ma być właściwie na całości podłóg parteru i poddasza użytkowego. Grzejników tradycyjnych :zero. Dodatkowo kominek.

Ponieważ jest troje mieszkańców , wszystkie odbiorniki C.W.U. są blisko siebie i pieca, nie przewiduję raczej możliwości korzystania z kilku punktów poboru wody jednocześnie (no-może sporadycznie), do głowy przychodzi mi myśl , że nie od rzeczy byłby piec dwufunkcyjny.

Liczę na wszystkie opinie, szczególnie fachowców i użytkowników.

[piotr.nowy]

[WojtekSz]

Też robię dom z podłogówką w całym domu. Wybrałem piec Immergas z zasobnikiem 200l bo dopuszczam równoległe korzystanie z kilku odbirników cwu (ale może i standardowe 120l Tobie wystarczy). Według wszystkich informacji w tym również nieformalnych optimum to piec kondensacyjny + zasobnik+cyrkulacja. Zapewnia wymagany komfort przy akceptowalnych kosztach inwestycyjnych no i do 30% niższych kosztach eksploatacyjnych. Trzeba tylko pamietać ze w czasie dzialania pieca kondensacyjnego pojawię cąłkiem sporo kondensatu i trzeba go usuwać - mam z tym problem bo nie moge tego wpuścic do kanalizacji bo przewiduję oczyszczalnię bioplogiczna a takiego kwasu moje bakterie nie wytrzymają

[Gość]

... ale czy to działa też w drugą stronę? Mam na myśli czy przy podłogówce kocioł kondensacyjny jest zdecydowanie lepszy niż tradycyjny.

quote]

 

W "drugą stronę" nie ma wprost takiej zależności, bo podłogówce jest wszystko jedno jaki kocioł daje jej czynnik grzewczy . Ważne tylko żeby to był czynnik o odpowiedniej temperaturze.

Czyli że mozesz dać zwykły kocioł, ale temperatura wody wychodzącej z niego (albo za zaworem mieszajacym) nie moze przekroczyć temperatury na jaką była projektowana Twoja instalacja, max dla podłogówki jest to 50oC.

Sensowność zamontowania kotła kondensacyjnego przy ogrzewaniu podłogowym wynika z tego, że ogrzewanie podłogowe jest ogrzewaniem niskotemperaturowym, a kocioł kondensacyjny posiada tym wyższą sprawnośc im pracuje na nizszych parametrach.

[wierzch]

WojtekSz,

 

kondensat nie powinien być problemem jeśli zamontujesz neutralizator kondensatu. Zastosowałem u siebie takie rozwiązanie (mam co prawda zwykłą POŚ, ale osadnik gnilny zasilam regularnie bakteriami) i działa.

[KrzysiekMarusza]

WojtekSz - nie przesadzaj z tą kwasowością kondensatu - ma on pH ok. 3

(jak ocet) a jest tego jakie wiaderko dziennie - z drugiej strony mydliny

z mycia i scieki z prania proszkami maja odczyn zasadowy (którego

bakterie najczesciej jeszcze bardziej nie lubia niz kwaśnego) - to sie w

dużej mierze zobojętni, a na pewno rozcieńczy do poziomu nieszkodliwego ...

No, chyba ze wiesz że Twoim bakteriom na pewno to szkodzi ...

Ja puszczam w kanał (rurki z PVC)

 

pozdr - Krzysiek

[WojtekSz]

No, chyba ze wiesz że Twoim bakteriom na pewno to szkodzi ...

 

W tym co mówisz jest sporo prawdy. Na razie opieram się na info uzyskanym od jednego z instalatorów Sotralenz. Gość wydaje się doświadczony stąd pewnie zacznę od zastosowania neutralizatora ale na wszelki wypadek zbuduje mozliwość neutralizacji i rozsączania gdzies na działce poza oczyszczalnia (nie jestem do tego bardzo przekonany ale to może byc na razie jedyne wyjście). Na rzie jeszcze moge się chwilke pozastanawiac ale decyzja musi zapaść w ciagu miesiąca...

[WojtekSz]

znalazłem ciekawy artykuł na ten temat:

http://www.kominiarz.org.pl/4-99/09.htm

Rzeczywiście z tego wynika, ze neutralizacja nie jest konieczna dla kotłów do 20KW a do 25kW warto mieszac kondensat ze ściekami domowymi co go neutralizuje (zanim trafi do kanalizacji). Chyba jestem troszke spokojniejszy

[Grzegorz63]

Też mam "podłogówkę" w całym domu. W sumie będzie ogrzewała 220 m2 powierzchni użytkowej. Przy "podłogówce" grzechem byłoby nie skorzystać z kotła kondensacyjnego. Przecież one są niejako stworzone dla ogrzewania niskotemperaturowego a podłogówka przy zalecanej maksymalnej temp. czynnika grzewczego 55 stopni jest idealnym rozwiązaniem dla kondensata (przy parametrach 40/30 stopni większość "kondensatów" osiąga 108-109% sprawności). Musisz jednak zwrócić uwagę na dość duże opory hydrauliczne jakie powstają na rozdzielaczach i w pętlach ogrzewania podłogowego. Nie każda pompa zamontowana seryjnie w kotle kondensacyjnym poradzi sobie z tymi oporami. Ja np. rezygnuję z ecoTECa Vaillanta na korzyść CERAPURa Junkersa m/ inn z tego powodu, że Vaillant montuje seryjnie w swoich kotłach słabiutkie pompy. Junkers jest pod tym względem o niebo lepszy. Innym rozwiązaniem jest zastosowanie sprzęgła hydraulicznego i dodatkowej mocniejszej pompy do obiego grzewczego np. Grundfos UP 15/60 (o ciśnieniu dyspozycyjnym 0,6 bar), ale to następny "finansowy" cios w plecy rzędu 1500-2000 zł. Moc kotła jest podawana dla różnicy temperatur zasilania i powrotu 20 stopni, natomiast przy podłogówce zalecana różnica temperatur na zasilaniu i powrocie to 10 stopni. Przy tych warunkach moc przenoszona przez medium grzewcze będzie o połowę mniejsza, czyli dla kotła o mocy nominalnej 20 kW, to przy delta t=10 stopni moc będzie tylko 10 kW, no chyba, że zaprojektujemy podłogówkę dla delta t=20 stopni (gęściej rurki), albo zastosujemy "mocniejszy" kocioł, albo kocioł z mocniejszą pompą która potrafi przepompować więcej wody na godzinę (np. zamiast nominalnych 800 litrów, to po przełączeniu na maks. wydajność np. 1200-1600 litrów na godzinę).

P.S. Do przeniesienia 1 kWh energii cieplnej potrzeba przepompować około 39 litrów wody na godzinę przy różnicy temp. na zasilaniu i powrocie 20 stopni.

[piotr.nowy]

Grzegorz - dzięki.

I wszystkim innym też.

[pattaya]

Piszecie,że macie podłogówkę w całym domu.Pod parkietem czy innym drewnem też?

[Grzegorz63]

Na razie mam tylko wylewki. Podłogówka była zaprojektowana pod panele podłogowe (ciut gęściej rurki).

[pattaya]

Drewno nie powinno schodzić z wilgotnością poniżej bodaj 17%.Nie boisz się,że przy podłogówce tak się stanie?

[Grzegorz63]

Będę miał zwykłe laminowane panele podłogowe a nie drewno.

[pattaya]

A może wiesz co z drewnem przy podłogówce?

[Grzegorz63]

niestety , nie wiem.

[tom soyer]

Też mam "podłogówkę" w całym domu. W sumie będzie ogrzewała 220 m2 powierzchni użytkowej. Przy "podłogówce" grzechem byłoby nie skorzystać z kotła kondensacyjnego. Przecież one są niejako stworzone dla ogrzewania niskotemperaturowego a podłogówka przy zalecanej maksymalnej temp. czynnika grzewczego 55 stopni jest idealnym rozwiązaniem dla kondensata (przy parametrach 40/30 stopni większość "kondensatów" osiąga 108-109% sprawności). . .

 

Nalezy jednak pamietac ze kociol bedzie osiagal najwyzsze sprawnosci jesli nie bedzie przewymiarowany a tak jest najczesciej z powodu koniecznosci pracy kotla takze na potrzeby cwu. Wyjsciem moze byc spory zasobnik ale i tak zapotrzebowanie CO waha sie znacznie. Mimo to dobrze dobrany kondensat pewnie bedzie lepszym rozwiazaniem niz kociol konwencjonalny ktory nie jest pozbawiony tych samych wad co zle dobrany kondensat a nie daja szans odzysku energii z kondensacji.

[Grzegorz63]

...Nalezy jednak pamietac ze kociol bedzie osiagal najwyzsze sprawnosci jesli nie bedzie przewymiarowany a tak jest najczesciej z powodu koniecznosci pracy kotla takze na potrzeby cwu...

tom soyer, może zainteresują Cię dane dotyczące sprawności kondensacyjnego Junkersa Cerasmarta, które ściągnąłem z włoskiej strony internetowej (niestety na niemieckich i polskich stronach internetowych tych danych nie ma). Otóż:

1. Moc nominalna, parametry 40/30 - sprawność =105,8%

2. Moc nominalna, parametry 80/60 - sprawność = 99%

3. 30% mocy nominalnej, parametry 40/30 - sprawność = 110,3%

4. 30% mocy nominalnej, parametry 80/60 - sprawność = 98%

Te dane przeczą twojej zasadzie w/g której należy dobierać kocioł nie przewymiarowany. Akurat w przypadku tego "kondensata" należy kocioł porządnie przewymiarować(!!!), tak aby mógł jak najdłużej pracować przy jak najniższej mocy i temperaturze.

[tom soyer]

...Nalezy jednak pamietac ze kociol bedzie osiagal najwyzsze sprawnosci jesli nie bedzie przewymiarowany a tak jest najczesciej z powodu koniecznosci pracy kotla takze na potrzeby cwu...

tom soyer, może zainteresują Cię dane dotyczące sprawności kondensacyjnego Junkersa Cerasmarta, które ściągnąłem z włoskiej strony internetowej (niestety na niemieckich i polskich stronach internetowych tych danych nie ma). Otóż:

1. Moc nominalna, parametry 40/30 - sprawność =105,8%

2. Moc nominalna, parametry 80/60 - sprawność = 99%

3. 30% mocy nominalnej, parametry 40/30 - sprawność = 110,3%

4. 30% mocy nominalnej, parametry 80/60 - sprawność = 98%

Te dane przeczą twojej zasadzie w/g której należy dobierać kocioł nie przewymiarowany. Akurat w przypadku tego "kondensata" należy kocioł porządnie przewymiarować(!!!), tak aby mógł jak najdłużej pracować przy jak najniższej mocy i temperaturze.

 

Te dane przecza "mojej" zasadzie ale radze sie zastanowic nad ich poprawnoscia.

Sprawnosc przy 30% mocy i parametrze 80/60 rowna 98% stanowilaby przynajmniej 10% wiecej niz sprawnosc najlepszych kotlow niekondensacyjnych a to jest zastanawiajace. Junkers nie chwali sie sprawnoscia kotlow konwencjonalnych ale wg wloskich danych powinny one miec sprawnosc 99% w co tez trudno uwierzyc.

Chcialbym moc jakos sie przekonac o poprawnosci tych danych. Poszukam wykresow sprawnosci dla tych kotlow choc to raczej jest dobrze ukrywane przez firmy.

[Grzegorz63]

Dane pochodzą z oficjalnej włoskiej strony Junkersa. Nie sądzę, żeby aż tak "lecieli w bambuko"...

Vailant to nawet podaje, że jego ecoTEC ma sprawność 109% przy warunkach zasilania 40/30 i aż 107% przy warunkach 75/60 (!!!!!)

Adres tej włoskiej strony - kliknij TUTAJ.

Plik o którym mówię jest w katalogu "Cataloghi" piąty w kolejności, albo kliknij od razu TU.

I już nie skupiajmy się na samych wartościach bezwzględnych współczynnika sprawności (czort wie jakimi metodami oni go liczą), natomiast skupmy się na samych zależnościach przy jakich parametrach ten współczynnik jest najlepszy. A dla Junkersa jest to: 30% mocy nominalnej i temp. 40/30.