Jaki piec do pod?ogówki

[tom soyer]

nt sprawnosci podawanych przez Vaillanta tez ostatnio bylo na forum (przed paroma tygodniami). Sprawnosc powyzej 95% dla paramaetrow poza kondensacja jest ... nie wiem po prostu skad sie bierze ?

Trudno wiec porownywac kotly pod wzgledem sprawnosci tym bardziej ze nawet gdyby te wartosci byly prawdziwe to sa one laboratoryjne i mocno zaleza od nastaw/sterowania kotlem.

Tak jak trudno mi uwierzyc w sprawnosc powyzej 100% bez kondensacji tak samo trudno mi uwierzyc w wyzsza sprawnosc kotla przy niskich stopniach modulacji. Chetnie dam sie przekonac ze jest inaczej. Junkers ma niedlugo "drzwi otwarte" i planuje wziac w tym udzial. Jestem ciekaw jak sie wytlumacza z tych sprawnosci.

[neuron]

Ja w sprawie sprawności.

Był dość obszerny artykuł w Instalatorze (jakimś tam) na ten temat.

Rzeczywiście kotły kondensacyjne im mniej obciążone tym lepiej

pracują (choć rożnice te nie przekraczają paru p. procentowych).

Co do podawanych sprawności dla 80/60 wartości te są zastanawiająco

wysokie. Przypomina to trochę tzw. cykl mieszany dla samochodów.

Takie przybliżenie cyklu rocznego trochę z kondensacją, trochę bez.

[ewa_netx]

Majac już zamontowaną POŚ Nevexpol i ponad 120 m kw. podlogówki, od wielu miesięcy zmagam się z tematem kotła: zwykły czy kondensacyjny.

Do wykonawstwa instalacji wod, kan, CO i CWU wzięliśmy miejscową firmę, z której usług bardzo jesteśmy zadowoleni. Ale w tym temacie ich szef rozkłada bezradnie ręce i mówi, że nie może nam pomóc, bo wszyscy jego dotychczasowi klienci mają kanalizację (faktycznie cała okolica ma a u nas, psiakrew, kanałka co najmniej za 5 lat, albo w ogóle).

 

Pytam o współpracę kotła kondensacyjnego z POŚ różnych speców i słyszę lub czytam absolutnie sprzeczne opinie:

- "nie" (dział techniczny w infolinii producenta wybranego przeze mnie markowego kotła),

- "tylko z neutalizatorem" (Nevexpol, ale mogą polecić żadnego typu neutralizatora),

- "tak, pod warunkiem, że częściej wpuści się preparat z bakteriami" (autoryzowany dostawca oczyszczalni Nevexpol),

- "nie ma sie czym przejmować, bo nawet te 22l kondensatu odprowadzanego na dobę zobojętni się odpowiednio z resztą wody i alkalicznych mydlin odprowadzanych z normalnego gospodarstwa domowego" (artykuł w "Instalatorze...", różne teoretyczne i fachowe rozważania z WWW).

I zero konkretnych (tak, czy nie, jaki neutralizator, co ile czasu trzeba wpuszczać preparat) rad ludzi, którzy maja takie doświadczenia.

Wprowadzamy sie za 6 tygodni i co ja mam robić?

[wierzch]

ewa_netx,

 

wielorakość przytoczonych przez Ciebie opinii wynika prawdopodobnie z faktu, że ten temat jest dość nowy. Zastosowane przez Ciebie rozwiązania, tzn. ogrzewanie podłogowe, kocioł kondensacyjny czy POŚ, nie są w Polsce standardem. Stąd wielu fachowców jest jeszcze niedoinformowanych lub brak im doświadczenia w tej materii.

 

Ja również mam POŚ Nevexpol i m.in. ok. 130 m kw. podłogówki.

Porady 1) nie będę komentował. Opinia 4) jest dla mnie radą typy "nic nie róbmy, jakoś to tam będzie". 3) uznałem za zbyt mało precyzyjną, szczególnie biorąc pod uwagę, że ilość kondensatu odprowadzana z kotła różni się o rząd wielkości w zależności od tego czy mamy sezon grzewczy, czy nie.

W związku z tym zdecydowałem się na wariant 2). Zakupiłem neutralizator kondensatu tego samego producenta co mój kocioł (Viessmann). POŚ zasilam bakteriami co miesiąc, zgodnie z instrukcją dołączoną do preparatu. Działa to u mnie od 10/2003 i do tej pory nie zauważyłem żadnych skutków ubocznych.

[echo]

kondensat Vaillant EcoTec 196/2 + zasobnik - w naszym przypadku

[Grzegorz63]

...trudno mi uwierzyc w wyzsza sprawnosc kotla przy niskich stopniach modulacji...

Dla mnie jest to natomiast logiczne, że kocioł kondensacyjny ma najwyższą sprawność przy niskich stopniach modulacji. Wyobrażam sobie to tak: zamknięta komora spalania, dmuchawa podająca mieszankę gazu i powietrza o regulowanej mocy pracuje na najmniejszych obrotach, wobec czego prędkość przepływu spalin jest mała czyli spaliny mogą przekazać jak najwięcej ciepła do wymiennika zanim powędrują do komina a to musi się przełożyć na wyższą sprawność kotła.

[tom soyer]

...trudno mi uwierzyc w wyzsza sprawnosc kotla przy niskich stopniach modulacji...

Dla mnie jest to natomiast logiczne, że kocioł kondensacyjny ma najwyższą sprawność przy niskich stopniach modulacji. Wyobrażam sobie to tak: zamknięta komora spalania, dmuchawa podająca mieszankę gazu i powietrza o regulowanej mocy pracuje na najmniejszych obrotach, wobec czego prędkość przepływu spalin jest mała czyli spaliny mogą przekazać jak najwięcej ciepła do wymiennika zanim powędrują do komina a to musi się przełożyć na wyższą sprawność kotła.

 

hmmm

ok tylko ze ...

to jedna strona medalu. Kociol traci na sprawnosci z powodu nie optymalnej pracy palnika, zyskuje jednak na kondensacji. Zyskuje jednak tylko wtedy kiedy faktycznie powrot ma niska temp. Czesciej bywa jednak ze kociol jest przewymiarowany ze wzgledu na cwu i latwo przegrzewa powrot (powyzej 45..50°) i kociol sie wylacza. Wtedy nie ma ani kondensacji ani tez palnik nie pracuje najlepiej.

 

Ale jesli kociol bylby prawidlowo dobrany to pracowalby na niskim parametrze przy max (lub bliskiej max) mocy a wtedy poprawilaby sie takze sprawnosc pracy palnika. Tylko w takim przapadku chyba kociol jest w stanie osiagnac max sprawnosc.

 

Stosuje sie najrozniejsze triki aby zmniejszyc wplyw modulacji na sprawnosc kotla i powoli sie to udaje. Dzis straty na modulacji to okolo 5% (max-min).

[Marlon]

GRZEGORZ napisał:

"Dla mnie jest to natomiast logiczne, że kocioł kondensacyjny ma najwyższą sprawność przy niskich stopniach modulacji. Wyobrażam sobie to tak: zamknięta komora spalania, dmuchawa podająca mieszankę gazu i powietrza o regulowanej mocy pracuje na najmniejszych obrotach, wobec czego prędkość przepływu spalin jest mała czyli spaliny mogą przekazać jak najwięcej ciepła do wymiennika zanim powędrują do komina a to musi się przełożyć na wyższą sprawność kotła. "

 

Teoretycznie dłuższy czas kontaktu spalin ze ściankami to większe ich schłodzenie. Jednak gdzieś czytałem, że przy mniejszej ilości spalin spada prędkość przepływu i drastycznie obniża się współczynnik przejmowania ciepła od spalin. O ilości ciepła przekazanej przez spaliny ściance komory spalania decyduje właśnie ten współczynnik i oczywiście różnica temperatur między przepływającymi gazami, a ścianką. Moim zdaniem praca kotła (nawet kondensacyjnego) na małej mocy nie może spowodować wzrostu sprawności.

[Marlon]

GRZEGORZ napisał:

"Dla mnie jest to natomiast logiczne, że kocioł kondensacyjny ma najwyższą sprawność przy niskich stopniach modulacji. Wyobrażam sobie to tak: zamknięta komora spalania, dmuchawa podająca mieszankę gazu i powietrza o regulowanej mocy pracuje na najmniejszych obrotach, wobec czego prędkość przepływu spalin jest mała czyli spaliny mogą przekazać jak najwięcej ciepła do wymiennika zanim powędrują do komina a to musi się przełożyć na wyższą sprawność kotła. "

 

Teoretycznie dłuższy czas kontaktu spalin ze ściankami to większe ich schłodzenie. Jednak gdzieś czytałem, że przy mniejszej ilości spalin spada prędkość przepływu i drastycznie obniża się współczynnik przejmowania ciepła od spalin. O ilości ciepła przekazanej przez spaliny ściance komory spalania decyduje właśnie ten współczynnik i oczywiście różnica temperatur między przepływającymi gazami, a ścianką. Moim zdaniem praca kotła (nawet kondensacyjnego) na małej mocy nie może spowodować wzrostu sprawności.

[Grzegorz63]

...Teoretycznie dłuższy czas kontaktu spalin ze ściankami to większe ich schłodzenie...

Zgadza się.

 

 

...Jednak gdzieś czytałem, że przy mniejszej ilości spalin spada prędkość przepływu i drastycznie obniża się współczynnik przejmowania ciepła od spalin...

Tego to już zupełnie nie rozumiem. Zrób proste doświadczenie: przystaw dłoń do ust nabierz w płuca powietrze i dmuchaj, najpierw lekko, a za drugim razem szybko. Kiedy czujesz większą ciepłotę na dłoni???

[Marlon]

Chodzi o to, że podczas wolnego przepływu przy ściance powstaje warstwa, która porusza się jeszcze wolniej (spowalniają ją siły lepkości między gazem, a ścianką) i izoluje resztę strumienia spalin od ścianki. Powoduje duże ograniczenie wymiany ciepła.

Przy szybkim przepływie następuje ruch tzw. burzliwy. Gazy nie płyną warstwami, następują silne zawirowania i intensywna wymiana energii. Przynajmniej tak podaje literatura z tej dziedziny

[Grzegorz63]

Chodzi o to, że podczas wolnego przepływu przy ściance powstaje warstwa, która porusza się jeszcze wolniej (spowalniają ją siły lepkości między gazem, a ścianką) i izoluje resztę strumienia spalin od ścianki. Powoduje duże ograniczenie wymiany ciepła.

Przy szybkim przepływie następuje ruch tzw. burzliwy. Gazy nie płyną warstwami, następują silne zawirowania i intensywna wymiana energii. Przynajmniej tak podaje literatura z tej dziedziny

Coś w tym jest...

[piotr.nowy]

No to jaki powinien być ten piec???