projekt WIERZBA 2 pracownia HORYZONT

[wiesiek2]

DZIĘKI RADOMIK

DZIĘKI BEZELE

 

WIEM ŻE JAK PODNIOSĘ TO O 1 PUSTAK, MUSZĘ PODJĄĆ DECYZJĘ DO ŚRODY.

!?!

[wiesiek2]

HEJ HEJ WIERZBOWICZE

 

DECYZJA PODJETA-PODNOSZĘ ŚCIANKĘ KOLANKOWĄ O 1 PUSTAK, OBNIŻAM STROP W GARAŻU, WYDŁUŻAM GO I POSZERZAM.

a TERAZ DO ROBOTY NA BUDOWĘ!

[bezele]

Z tym obnizaniem stropu w garazu byłbym ostrozny w zaleznosci jeszcze jaką bedziesz miał brame garazowa Nie wiem czy zwróciłes uwage ze brama segmentowa potrzebuje troszkie miejsca na górze i umnie przy nie obnizanym stropie i tak jest nisko a jeszcze jak obnizysz strop to moze byc nie zaciekawie Chyba że zrobisz nizej posadzkie w garazu to bedzie ok ....

[kaczadam]

HEJ HEJ WIERZBOWICZE

 

DECYZJA PODJETA-PODNOSZĘ ŚCIANKĘ KOLANKOWĄ O 1 PUSTAK, OBNIŻAM STROP W GARAŻU, WYDŁUŻAM GO I POSZERZAM.

a TERAZ DO ROBOTY NA BUDOWĘ!

 

Cześć Ziomal,

chciałbym też móc już zacząć, ale na razie jestem na tropie działki. Na projekt w zasadzie już się zdecydowałem. Dzięki wszystkim udzielającym się osobom na tym forum wiem już nawet co chcę zmienić.

Na pewno zrobię ściankę kolankową,ale podniosę ją bardziej niż Ty planujesz, bo o 2 lub 3 YTONGI + wieniec.

Przy robieniu ścianki kolankowej takim magicznym wymiarem jest 85 cm, które daje dość dużą swobodę aranżacji poddasza. Wydłużę za to trochę dach, aby zachować proporcje domu.

Jeszcze raz polecam wszystkim planujacym mieszkać na poddaszu numer specjalny MURATORA pod tytułem DOM Z PODDASZEM nr 3/2006.

Prawdziwa skarbnica wiedzy.

Wiesiek, prostuję i przepraszam za swoją pomyłkę - o materiałach na ściany poczytasz w numerze ŁADNEGO DOMU z lutego tego roku. No cóż, ja go kupiłem już w styczniu, stąd moja pomyłka.

[kaczadam]

TEN APEL JUZ RAZ NAPISAŁEM, ALE KLIKNĄŁEM PRZEZ PRZYPADEK NA " NOWY TEMAT ", NO I POSZŁO NIE TU GDZIE CHCIALEM. ZATEM NAPISZĘ GO JESZCZE RAZ.

 

ZWRACAM SIĘ Z WIELKĄ PROŚBĄ DO " DINOZAURÓW " TEGO FORUM, CZYLI TYCH Z WAS, KTÓRZY MIESZKAJĄ JUZ WE WŁASNYCH WIERZBACH II. NIE OPUSZCZAJCIE NAS - WASZA WIEDZA poparta kilkoma latami przemieszkanymi we własnym domu jest trudna do przecenienia. Pochwalcie się jakie zrobiliście zmiany w stosunku do pierwotnego projektu i jak je oceniacie z perspektywy czasu. Czy gdybyście zaczynali budowę dzisiaj mając tę wiedzę zrobilibyście to samo, czy może wprowadzilibyscie jakieś nowe zmiany ? Jeśli tak, co by to było ?

Pozdrawiam.

[kaczadam]

Jestem właśnie po dokładnym przestudiowaniu wszystkich wypowiedzi na tym forum ( nie uwierzycie, ale wydrukowałem je wszystkie i przeanalizowałem jedną po drugiej ), stąd moja wzmozona dzisiaj aktywność na tym forum.

 

Chciałbym poddać Waszej ocenie pomysł na ścianę jaką sobie obmyśliłem.

 

A wymyśliłem sobie mur składający się z bloczków YTONGA o szerokości 24 cm od strony zewnetrznej sciany oraz bloczków SILKI o szerokości 18 cm od strony wewnętrznej sciany. W sumie miałbym więc sciane grubości 42 cm, zamiast 36,5 cm ( YTONG 36.5 cm) jak w oryginale. Dzięki temu nie będę prawdopodobnie musiał docieplać ścian zewnętrznych, a to przeciez ocieplenie duzo kosztuje, znacznie więcej niż same bloczki.

Oba te rodzaje bloczków są produkowane przez tego samego producenta, mają dokładnie tą samą wysokość, pionowe " zamki ", dobrze trzymają wymiar.

Dlatego też myślę, że budowa takiej ściany nie powinna zająć wiele czasu i nie powinna być procesem zbyt trudnym...

A czego się spodziewam po takiej ścianie ?

Przede wszystkim optymalnych właściwości ściany, a to dzięki wykorzystaniu głównych zalet tych dwóch materiałów.

YTONG zapewni bardzo dobrą izolacyjność termiczną oraz bardzo dobrą paroprzepuszczalność, a także zdolność do akumulacji ciepła.

SILKA natomiast, która jest tzw. silikatem, powinna zapewnić dobrą izolację akustyczną, dobrą paroprzepuszczalność, bardzo dobre właściwości antyseptyczne oraz zdolność do akumulacji ciepła i wilgoci. Bloczki SILKI będą także stanowiły trzon nośny ściany, jako że mają bardzo dobrą wytrzymałość na ściskanie.Dzięki tej ostatniej właściwości wieniec na ścianie kolankowej będzie oparty na wewntrznej części ściany i liczę na to, że nie będzie konieczne budowanie słupków żelbetowych zakotwiczonych w stropie.YTONG zaizoluje wieniec od strony zewnętrznej. Uprości to trochę budowę domu. Powinienem na tym, oraz na braku waty mineraknej niezbędnej do docieplenia ściany wykonanej w technologi dwu- lub trzywarstwowej, zaoszczędzić trochę grosza.

Niestety, będę musiał go wydać na pogrubienie fundamentów, bo raczej 24 cm nie wystarczy dla ściany 42 cm. Mam nadzieję że bilans wyjdzie w okolicach zera. Pogrubienie fundamentów, to narazie jedyny minus tego rozwiązania jaki widzę.

Połączenie cech obu tych materiałów powinno moim zdaniem zaprocentować następującymi właściwościami ściany :

- duza wytrzymałość na ściskanie

- dobra paroprzepuszczalność ( ściana "oddycha" )

- dobra izolacyjność akustyczna

- dobra izolacja cieplna

- dobra akumulacja ciepła

- duża odporność na grzyby i pleśnie, dzięki zawartości wapna w silikatach

- dobry mikroklimat wewnątrz domu dzięki zdolności pochłaniania wilgoci przez silikaty gdy jej ilość wzrasta oraz oddawania wilgoci , gdy powietzre jest suche.

 

Co o tym sądzicie ? Widzicie jeszcze jakieś mankamenty takiego rozwiązania ?

Zaznaczam, że to są narazie moje rozważania czysto teoretyczne. W najbliższym czasie mam zamiar zapytać producenta tych bloczków co on o tym sądzi i jaki jest współczynnik przenikania ciepła dla tak skonstruowanej ściany.

Jak się dowiem, to powiem.

[wiesiek2]

BEZELE

 

Masz rację, w garażu posadzka bedzie niżej- to jest dobry pomysł (nie za nisko, tak aby woda nie wlatywała do środka).

 

KACZADAM

 

Ciekawy pomysł z tą twoja ścianą ale koszty sciany będą duże. Niewiem ile kosztuje ocieplenie, ale chyba mniej niż "podwójna" ściana???

[romwis]

KACZADAM - to nie jest dobry pomysł z taką ścianą.

Po pierwsze zmieniasz mocno konstrukcję-odbiegasz mocno od projektu gotowego (sic!) i to już od samego początku (czyli fundamentu) a dalsze konsekwencje tej zmiany trudno są do przewidzenia...

Po drugie ściany nie oddychają!

Po trzecie cena. I materiałów i wykonania i kombinowania

 

Najlepsza ściana moim zdaniem to ściana dwuwarstwowa wykonana z lokalnych surowców i przez lokalnych majstrów i niekoniecznie w kolorze czerwonym bądź czerwień przypominających. Druga warstwa to koniecznie dobre (grube) ocieplenie (np. styropian min. 15 cm).

 

Taka kanapka będzie smakować i dziś a zwłaszcza jutro gdy nośniki energii będą drożały. Dlatego trzeba zapomnieć o jednowarstwówce (Ytongi i takie tam) oraz z trójwarstwowej ściany i murować np. z prostego betonu komórkowego na normalnej grubej zaprawie plus bardzo dobre ocieplenie (styro lub wełna).

 

pzdr.

 

-romwis

[bezele]

Kaczadam jak dla mnie jest to za bardzo przekombinowane ,przelicz sobie jak grobą sciane musiałbys postawic zeby uzyskac przenikanie ciepła jaka daje 15 cm gr styropianu Finansowo taki mór jaki proponujesz nie wychodzi tanio .

Każdy element w domu ma swoją funkcje, a ściana zewnętrzna ma być albo konstrukcną nośną albo osłonową, bynajmniej nie izolacją. od izolacji jest styropian lub wełna(mówimy o materiałach na ściany)zastanów się czy nie lepiej wykonać ścianę cięńszą(dużo cięńszą) i dodatkowo wykonać izolacje cieplną. Bowiem gwarantuje Ci, że jeśli nawet wykonasz mur z ytonga 40cm ,

mające współczynniki przenikania i przewodzenia dużo,dużo niższe od normowych to już po 2-3 sezonach bedziesz oglądał mostki cieplne na ścianach. jakbyś po 5 latach wyskrobał z muru jedną cegiełkę i poddał ją ponownym badaniom to wyszłoby Ci, że napewno nie spełnia norm cieplnych.

 

Zarówno Ytong jak i zresztą Porotherm(wienerberger) oferują materiały ciepłe - i z tym nie dyskutuje. I ich zaletą jest jednak tylko to, że pozwalają odłożyć roboty elewacyjne(dociepleniowe) na kolejny okres(rok)

Jezli wyjść więc z założenia że mur ma pełnic tylko role konstukcyjną, to po co się bawić w takie grubości. cienka konstrukcja+10/15 cm ocieplenia i spokój na wiele, wiele lat.

 

 

Jak dla mnie buduj silka i ociepl ja 15 cm styro

[bezele]

Po drugie ściany nie oddychają!

 

 

pzdr.

 

-romwis[/quote

 

Akurat z tym sie nie zgadzam sciany nie maja płuc wiec nie oddychaja wentylacja i jeszcze raz wentylacja ,we wszystkim innym co napisałes zgadzam sie w 100%

[romwis]

bezele - to teraz ja czegoś nie rozumiem (albo mam cięższy dzień !) w sprawie tego oddychania.

Czy zatem zgadzasz się, że ściana ma być szczelna i nie przepuszczająca czy nie?

 

Wentylacja jak najbardziej.

 

Ale ona ssie i dmucha powietrze z i do wnętrza domu przy czym absolutnie nie zatrudnia do tego "oddychania ścian"

 

pzdr.

 

-romwis

[kaczadam]

Dzięki za szybką reakcję. Faktycznie macie rację. Kolejny raz okazało się, że życie składa się z samych kompromisów. Jak pisałem, tak zrobiłem i jestem po rozmowie z producentem. To co na pierwszy rzut oka mogło się wydawać że będzie ciepłe wcale takie by nie było. Współczynnik przenikalności cieplnej dla takiej ściany byłby fatalny i wynosiłby około 0,7, podczas gdy maks. dopuszczalny dla scian warstwowych wynosi 0,3, a sugerowany optymalny to 0,25.

Tak więc oficjalnie oznajmiam że pomysł ten jest do bani.

W związku z tym zdecyduję się na YTONG 400 o grubości 40 cm - dla niego, bez stosowania dodatkowego docieplenia współczynnik ten wynosi 0,26, a więc jest blisko ideału Okazało się, że jego wytrzymałość jest wystarczająca nawet dla domów czteropiętrowych. Przy okazji - aktualna cena tego bloczka to 116,50 zł. za metr kwadratowy ( na metr kwadratowy podobno wchodzi 8,3 bloczka ). Te ostatnie dane uzyskałem w firmie produkującej YTONGA.

Dodatkowo wyedukoawałem się dzisiaj w tym temacie jadąc pociągiem do Warszawy. Była okazji przeczytać nieprzeczytane dotąd numery Muratora (12/2006) oraz łADNEGO DOMU (lipiec 2004). Polecam zwłaszcza tą drugą pozycję. Znalazłem tam dane dotyczące oporu termicznego poszczególnych materiałów na ściany i materiałów ociepleniowych. Opor termiczny to odwrotność przenikalności cieplnej R=1:U.

WIESIEK2 jeśli jesteś ciągle na etepie decydowania się na rodzaj muru, to w tym Muratorze wyszczególnione są konkretne kombinacje ścian spełniające warunek współczynnika cieplnego U=0,25.

[bezele]

bezele - to teraz ja czegoś nie rozumiem (albo mam cięższy dzień !) w sprawie tego oddychania.

Czy zatem zgadzasz się, że ściana ma być szczelna i nie przepuszczająca czy nie?

 

Wentylacja jak najbardziej.

 

Ale ona ssie i dmucha powietrze z i do wnętrza domu przy czym absolutnie nie zatrudnia do tego "oddychania ścian"

 

pzdr.

 

-romwis

 

Powtórze raz jeszcze sciana nie oddycha poniewaz nie ma czym ,nie jest organizmem zywym Pytasz czy ściana ma byc czczelna i nie przepuszczajaca powietrze sam wiesz że nie MA BYĆ WENTYLOWANA ot co ....

 

Mam namiary na parkiet debowy jezeli kogos interesuje moge podac tel .

cena za I gatunek -70 zł

a za II - 55 zł

Gosc jest producentem i mysle że ceny sa w miare niskie ,własnie dzis zakupiłem u niego parkiety na cały domek

 

pozdrawiam

[romwis]

bezele - ok - zgadzamy się 100 procentowo. Podaj proszę na priv namiary na te klepki-sam rozmyślam o jakimś drewnie do mojej Wierzby (Ic).

 

Kaczadam - nie trzymaj się raczej tego sugerowanego i optymalnego współczynnika 0,25.

Dziś trzeba lepiej a niektórzy radzą nawet dużo lepiej-zobacz jakie są trendy i prognozy wzrostu cen nosników energii.

Dlatego powtórzę: dwie warstwy. Jedna z nich to dobra izolacja. A jeśli chodzi o drugą to nieważne. Ważne by była dostępna w pobliżu, konstrukcyjnie wytrzymała i....niedroga w zakupie i wykonaniu-nawet przez murarzy, którzy nie wyjechali (jeszcze) na saksy.

 

 

pzdr.

 

-romwis

[bezele]

Poszło na Priv

[wiesiek2]

HEJ

 

Co do scian to BEZELE ma rację , każdy element sciany odpowiada za utrzymanie odpowiednich parametrów, i nadmierne mieszanie w tych zestawianiach może tylko pogorszyc ich właściwości.

Ja jeszcze decyzji na 100% nie podjołem, biorę pod uwagę porotchon24+styropian 15 albo silka(silikaty) 24+15styropian ze znaczną przewagą silikatów. Współczynnik U będzie wynosił ok. 0,25-0,28(zależy jakiej zaprawy użyję) CO O TYM MYŚLICIE ???

[kaczadam]

Wiesiek2 podam Ci wyczytane przeze mnie parametry poszczrgólnych materiałów:

- bloczki silikatowe na zaprawie cementowo-wapiennej grubości 18 cm - opór cieplny wynosi 0,24

- bloczki silikatowe na zaprawie klejowej gr.18 cm - opór 0,33

-pustaki ceramiczne szczelinowe 25 cm (zapr.cem.-wap.) - 0,69

-pustaki ceram.szcz. na zaprawie ciepłochronnej 25 cm - 0,78

-bloczki z betonu komórkowego 600 ( zapr. cem.-wap.) 24 cm - 0,8

-bloczki z bet.kom. 600 (zap.klejowa) - 1,15

- puataki z ceramiki poryzowanej na zapr.ciepł. 44 cm. - 3,05

-bloczki z bet.kom. 400 36,5 cm. na zapr.klej. - 3,28

- bloczki z betonu kom. 350 40 cm. - 4,17

- bloczki z betonu zwykłego 25 cm - 0,15

izolacjia cieplna ( styropian lub wełna mineralna ) - gr.20 cm - 5

gr.16 cm - 4

gr.14 cm - 3,5

gr.12 cm- 3

gr. 10cm - 2,5

gr.5 cm - 1,25

gr.4 cm -1

gr. 1 cm - 0,25

Wskazana suma oporów to 4,0. odpowiada to wsp. U=0,25.

Dla przypomnienia U=1 : R, gdzie R to wartość oporu danego materiału.

Pozdrawiam

[romwis]

bezele-dzięki za tel, będę dzwonił.

 

pzdr.

 

-romwis

[kaczadam]

bezele - to teraz ja czegoś nie rozumiem (albo mam cięższy dzień !) w sprawie tego oddychania.

Czy zatem zgadzasz się, że ściana ma być szczelna i nie przepuszczająca czy nie?

 

Wentylacja jak najbardziej.

 

Ale ona ssie i dmucha powietrze z i do wnętrza domu przy czym absolutnie nie zatrudnia do tego "oddychania ścian"

 

pzdr.

 

-romwis

 

Powtórze raz jeszcze sciana nie oddycha poniewaz nie ma czym ,nie jest organizmem zywym Pytasz czy ściana ma byc czczelna i nie przepuszczajaca powietrze sam wiesz że nie MA BYĆ WENTYLOWANA ot co ....

 

Mam namiary na parkiet debowy jezeli kogos interesuje moge podac tel .

cena za I gatunek -70 zł

a za II - 55 zł

Gosc jest producentem i mysle że ceny sa w miare niskie ,własnie dzis zakupiłem u niego parkiety na cały domek

 

pozdrawiam

 

Jeśli możesz to prześlij mi na priva namiar na tego producenta parkietu, pewnie się przyda.

Pozdrawiam

[kaczadam]

Wiesiek2

Zastanawiałeś się w pewnym momencie nad ścianą z pustaków keramzytobetonowych, a zatem uzupełniam podane powyżej dane " cieplne " poszczegółnych materiałów o ten właśnie produkt.

Współczynnik U dla bloczka keramzytobetonowego OPTIBLOK grubości 36,5 wynosi U=0,29. Tyle samo wynosi dla YTONGA 400, grubości 0,29.

Dla POROTHERMU grubości 44 cm. U=0,36.

 

Jeszcze jako suplement do danych " cieplnych " podaję, że współczynnik przenikania ciepła U dla ścian warstwowych powinien być ponożej 0,3, a dla ścian jednowarstwowych poniżej 0,5.

Nie wiem skąd się bierze takie rozróżnienie dopuszczalnych współczynników, ale tak jest. Czy przypadkiem nie dlatego, że z czasem izolacja cieplna w ścianach warstwowych traci swoją sprawność ?

 

Jestem w trakcie lektury kupowanych kiedyś, a nie przeczytanych do dzisiaj czasopism związanych z budowaniem domów, dlatego sukcesywnie dorzucam kolejne informacje.

Polecam artykuł pt. ' Jak dobrze wymurować ściany ? ' w MURATORZE nr 4/2001.