fundamenty pod sciane trójwarstwow?

[remx]

No to jest problem, bo szerokość zaprawy musi być 2x większa w warstwie dociskowej

U mnie warstwa dociskowa była murowana mniej rzadką zaprawą (aby bloczek jej nie wycisnął spod siebie). A i tak w pewnym momencie trzeba było nadlać betonem kilka cm. No i jakoś to wyszło równo

[remx]

No to jest problem, bo szerokość zaprawy musi być 2x większa w warstwie dociskowej

U mnie warstwa dociskowa była murowana mniej rzadką zaprawą (aby bloczek jej nie wycisnął spod siebie). A i tak w pewnym momencie trzeba było nadlać betonem kilka cm. No i jakoś to wyszło równo

[rafałek]

Różnica w uskoku może wynikać z grubości bloczków. W mojej okolicy można było dostać 12 cm i 14 cm. Przy 14 cm uskok robi się lekko mówiąc duży. Przy bloczkach 12 cm wystarczy niewielka nadlewka by wszystko wyrównać.

 

http://republika.pl/babie_lato/gallery/big/big_budowa_010.jpg

[eRaf]

Podnoszę temat - mam pytanka o izolacje cieplne i przeciwwilgociowe pionowe dla fundamentów 3W:

1. jaki styropian dać pomiędzy bloczek betonowy nośny a osłonowy, chodzi mi o typ ? Ja mam w projekcie M20 czyli FS15 czyli EPS 70 ale wydaje mi się iż będzie za słaby (chodzi o nacisk, chociaż może się mylę). FS20 (EPS 100) będzie lepszym rozwiązaniem ? Czy stosowanie specjalnych styropianów do izlowania ścian fundamentowych w fundamentach 3W ma sens, myśle np. o Arbet Hydropian, czy Termoorganika Silver Fundament ?

Dawać z frezem ?

2. jak najlepiej wykonać izolacje przeciwwilgociowe/wodne pionowe w fundamentach 3W ? Czy wystarczy dać izolacje przeciwwilgociowe powłokowe bitumiczne pionowe wykonywane na zimno (emulsja asfaltowa, 1-warstwa np. Abizol R) od wewnątrz bloczka nośnego i na zewnątrz bloczka osłonowego a styropian przykleić bez takiej dodatkowej izolacji do bloczka nośnego ? Co radzicie ?

Nie mam problemów z wodą podskórną, generalnie mam piaski

Czekając na odzew

Pozdrawiam

[leśny_ziutek]

Popisuję się pod tymi pytaniami, szczególnie jeśli chodzi o rodzaje styropianu.

 

Co do izolacji przeciwwilgociowej, w moim przypadku (brak piwnic - podłoga na gruncie) planuję dać na ścianie nośnej od wewnątrz, na osłonowej od zewnątrz i to wszystko - nie mam innego pomysłu. Jednak przy takim układzie jeśli jakaś wilgoć dostanie się do środka ściany to niestety nie ucieknie łatwo: izolacja na ławie, izolacja po bokach i izolacja od góry, pod ścianami - czyli taki prawie szczelny pojemnik.

 

Generalnie nie można się spodziewać, że izolacja będzie szczelna w 100% (chyba, że to jakaś ciężka izolacja). Lekka izolacja ma nam przede wszystkim odciąć drogę wilgoci do ścian parteru, a nie ochronić fundament przed namakaniem (chyba, że mamy piwnicę - wtedy spowolnienie wnikania wilgoci, daje szansę na suche ściany w wentylowanej piwnicy). Zatem można przyjąć, że wilgotność dobrze zaizolowanego fundamentu dla przypadku bez piwnic osiągnie wartość średnioroczną lub średnio-wieloletnią wilgotności otaczającego gruntu. Czyli izolacja lekka daje tylko tyle i aż tyle, że wahania sezonowe nie wchodzą nam w ściany fundamentowe.

 

Nie wyczytałem tego w żadnych książkach. - to taka moja własna analiza, myślę że słuszna. Sytuacja może zmienić się gdy mamy gdzieś istotną niedoróbkę w izolacji, szczególnie w górnej części - jeśli istnieje możliwość dużego wnikania wody taką dziurą, to uzyskujemy wannę napełnianą od góry - wilgotność będzie również dosyć stabilna, ale znacznie wyższa od średniej otaczającego gruntu.

 

Beton lubi wilgoć i to najlepiej stabilną wilgoć, bez dużych wahań - jak widać taka izolacja jest dla niego idealna. Ale co do styropianu niestety nic nie wiem. Wiem tylko tyle, że warstwa styropianu w dobrze izolowanym fundamencie będzie ostatecznie egzystowała w warunkach średniej wilgotności gruntu zewnętrznego - jaka to jest wilgotność i jak wpłynie na parametry izolacyjne styropianu po dłuższym czasie, nie wiem.

 

Nie mam jeszcze żadnych przemyśleń co do styropianu, ale wiedząc, że będzie on stale wilgotny, bo nie ma szansy wyschnąć, wolałbym włożyć tam coś lepszego niż w ścianach. "Wolałbym" to dobre słowo, bo faktycznie włożę to na co będzie mnie stać.

[filipek]

Ja dałem FS20 (mniej nasiąka niż FS15), 8 cm. Fundament malowany dysperbitem od zewnątrz i wewnątrz. Są przejścia kanalizacyjne i wodociągowe tak, że woda na pewno jest miedzy ścianami (wysoki poziom wód gruntowych). Nic na to nie poradzę. Dom bez piwnicy, więc się nie przejmuję, niech stoi w wodzie. Jako izolację poziomą dałem papę termozgrzewalną i folię.

 

pozdr filipek

[eRaf]

Rozumiem iż dysperbitu nie dawałeś na warstwę zew. bloczków "nośnych" przed przyklejeniem styropianu. Tak samo przy dostawianiu bloczków "osłonowych" od strony styropianu ?

[filipek]

Rozumiem iż dysperbitu nie dawałeś na warstwę zew. bloczków "nośnych" przed przyklejeniem styropianu. Tak samo przy dostawianiu bloczków "osłonowych" od strony styropianu ?

 

Tak, powierzchnie które stykają sie ze styropianem nie są pomalowane. Styropian nie był przyklejany, dociskała go warstwa osłonowa.

 

filipek

[Chojrak]

Podciągam temat – jestem ciekaw waszych opinii.

 

Przedstawiam własnoręcznie wykonany rysunek przedstawiający trójwarstwową ścianę fundamentową i noścą z poszczególnymi elementami.

 

Rys.

 

http://images20.fotosik.pl/235/af6d5653b6fbff5f.jpg

 

 

- Zbrojona ława fundamentowa wylewana prosto w grunt. Wymiary 60cm szer. i 80cm wys.

- Zbrojenie fi 12 beton B15

- Ściana fundamentowa wykonana z bloczków betonowych od strony wew. na płasko od zew. na sztorc. Między bloczkami izolacja grubości 15 cm ( chyba styropian )

- Ściana fundamentowa od zewnątrz zabezpieczona izolacją pionową ( folia lub powłoka bitumiczna )

- Izolacja pozioma ściany fundamentowej składać się będzie z dwóch warstw. Dolna połączona z izolacją podłogi na gruncie, górna wywinięta na pustak ceramiczny

- Ściana trójwarstwowa – pustak ceramiczny 25cm + wełna 15cm + pustka powietrzna 3cm + cegła klinkierowa 12cm

- Podłoga na gruncie docieplona 10 cm warstwą styropianu z ogrzewaniem podłogowym. Wylewka zbrojona siatką.

 

 

CO WY NA TO ?

 

Pozdrawiam.

[eRaf]

Robię podobnie jednak ciut inaczej:

1. Ławy:

- poduszka betonowa z chudego betonu gr.10cm

- ława fundamentowa zbrojona B15 (podłużnie 4xfi12, strzemiona fi6 co 40cm)h=30cm, szer.70cm

- izolacja pozioma na ławie (nadal szukam jakiejś papy podkładowej)

2. Ściana fundamentowa:

- z bloczków betonowych 25cm+15cm FS20+bloczki14cm, ponad terenem kamień łamany kotwiony do ściany nośnej, a pod ścianą zew. osłonową gzyms

- planuję od wew. zabezpieczyć Izohan WL a od zew. Izohan WM (być może to jeszcze zmienię, zależy od cen, może od zew. taniej wyjdzie papą )

- styropian chyba jednak przykleję do bloczków bet. 25cm Izohanem WL

- izolacja pozioma ściany fundamentowej składać się będzie podobnie jak u Ciebie z dwóch warstw. Dolna połączona z izolacją podłogi na gruncie, górna wywinięta na BK

3. Ściana trójwarstwowa - BK24cm odm.600 na zaprawie tradycyjnej + wełna 15cm + pustka powietrzna 3cm + jakaś cegła zwykła elewacyjna 12cm, na to tynk

 

4. Podłoga na gruncie docieplona 10 cm warstwą styropianu z ogrzewaniem podłogowym elektycznym akumulacyjnym (szczegóły dopracowuję).

[eRaf]

Doradźcie, co dać na izolacje poziome ław pod fundamenty 3W ? Papę czy folię, konkretnie jakie typy (producent, produkt) coby było tanio i szybko. Ten styropian pomiędzy bloczkami będzie opierał się na tej izolacji więc chyba nie może ona być na bazie rozpuszczalników, a może może Pls jak to wykonać najlepiej, jakiś sprawdzony sposób.

[Gość]

Jak macie rozwiązane fundamenty dla ściany trójwarstwowej?

Czy też trójwarstwowe?

Jakiej grubosci warstwy? Ile ocieplenia?

Jakiej szerokości wylewaci ławy pod taką ściane fundamentową?

 

Ścianę fundamentową będę miał 3-warstwową:

- bloczki keramzytowe - 24cm

- izolacja dysperbitem,

- styropian 20cm

- cegła - 12 cm (chociaż zastanawiam się nad wylewanym betonem zamiast cegły - w zasadzie to już prawie o tym postanowiłem. A to dlatego, że deskowania po ławach fundamentowych mam gotowe i bardzo solidnie wykonane, czyli zamiast murowania cegły będzie 12 cm ściana betonowa).

Nawis ściany osłonowej będzie zrealizowany przez odsunięcie górnej części ściany na 3 cm (pustka powietrzna) od styropianu.

Ławę mam szerokości 80cm - ze względu na dużą grubość warstwy styropianu.

[Gość]

Doradźcie, co dać na izolacje poziome ław pod fundamenty 3W ? ...

 

Ja dawałem zwykłą papę, producenta nie znam.

Tania i łatwa w ułożeniu.

[brzuzens]

Ścianę fundamentową będę miał 3-warstwową:

- bloczki keramzytowe - 24cm

- izolacja dysperbitem,

- styropian 20cm

- cegła - 12 cm ...

 

O ludzie czy Wy nie przesadzacie? 15cm styropianu w ziemię? Albo nawet 20cm? Może mi ktoś wytłumaczyć po co? Jeśli macie nadzieję, że Wam w zimę ziemniaki w piwnicy zakwitną to może zrozumiem :D:D My daliśmy 8cm w ścianach fundamentowych i 12 w ścianach budynku...

 

Pozdrawiam

Brzuzens

[Geno]

Podciągam temat – jestem ciekaw waszych opinii.

 

Przedstawiam własnoręcznie wykonany rysunek przedstawiający trójwarstwową ścianę fundamentową i noścą z poszczególnymi elementami.

 

Rys.

 

http://images20.fotosik.pl/235/af6d5653b6fbff5f.jpg

 

 

- Zbrojona ława fundamentowa wylewana prosto w grunt. Wymiary 60cm szer. i 80cm wys.

- Zbrojenie fi 12 beton B15

- Ściana fundamentowa wykonana z bloczków betonowych od strony wew. na płasko od zew. na sztorc. Między bloczkami izolacja grubości 15 cm ( chyba styropian )

- Ściana fundamentowa od zewnątrz zabezpieczona izolacją pionową ( folia lub powłoka bitumiczna )

- Izolacja pozioma ściany fundamentowej składać się będzie z dwóch warstw. Dolna połączona z izolacją podłogi na gruncie, górna wywinięta na pustak ceramiczny

- Ściana trójwarstwowa – pustak ceramiczny 25cm + wełna 15cm + pustka powietrzna 3cm + cegła klinkierowa 12cm

- Podłoga na gruncie docieplona 10 cm warstwą styropianu z ogrzewaniem podłogowym. Wylewka zbrojona siatką.

 

 

CO WY NA TO ?

 

Pozdrawiam.

 

Na styku licówki (wysuniętej) tam gdzie sa 2 warstwy papy brakuje obróbki blacharskiej z kapinosem.

 

Na styropianie (posadzka) brakuje folii.

 

Reszta chyba ok po pobieżnym zaznajomieniu się.

[brzuzens]

Na styku licówki (wysuniętej) tam gdzie sa 2 warstwy papy brakuje obróbki blacharskiej z kapinosem.

 

Geno, ja też nie mam obróbki w tym miejscu, cokół mam cofnięty o 2 lub 3cm w stosunku do ściany. Szczerze mówiąc nigdy u nikogo tego nie widziałem... znaczy widziałem, w jednym kościele, gdy cokół był wysunięty w stosunku do ściany i wtedy rzeczywiście widzę sens takiej obróbki. Czy jest to wogóle wykonywane w budynkach, czy może jest tzw. "dobrą praktyką" ale brak obróbki nie jest wielkim problemem? Dodam że mam głębokie okapy (około 1m od ściany) i nie widziałem, żeby woda po elewacji płynęła strumieniami

 

Pozdrawiam

Brzuzens

[Geno]

Na styku licówki (wysuniętej) tam gdzie sa 2 warstwy papy brakuje obróbki blacharskiej z kapinosem.

 

Geno, ja też nie mam obróbki w tym miejscu, cokół mam cofnięty o 2 lub 3cm w stosunku do ściany. Szczerze mówiąc nigdy u nikogo tego nie widziałem... znaczy widziałem, w jednym kościele, gdy cokół był wysunięty w stosunku do ściany i wtedy rzeczywiście widzę sens takiej obróbki. Czy jest to wogóle wykonywane w budynkach, czy może jest tzw. "dobrą praktyką" ale brak obróbki nie jest wielkim problemem? Dodam że mam głębokie okapy (około 1m od ściany) i nie widziałem, żeby woda po elewacji płynęła strumieniami

 

Pozdrawiam

Brzuzens

 

Można naciąć wysunietą warstwę tworząc kapinos i też zda egzamin- przynajmniej po części.

 

Bez obróbki mogą zaciekać skropliny - w tym przypadku po tych 2 warstwach cegieł - zarówno te pochodzące od zacinającego deszczu jak i te od skraplania się w przegrodzie.

 

Powinno się umożliwić swopbodny odpływ skroplin z przegrody - np. poprzez puszki wentylacyjne - w przypadku wełny niemalże niezbędne.

[Geno]

Na styku licówki (wysuniętej) tam gdzie sa 2 warstwy papy brakuje obróbki blacharskiej z kapinosem.

 

Geno, ja też nie mam obróbki w tym miejscu, cokół mam cofnięty o 2 lub 3cm w stosunku do ściany. Szczerze mówiąc nigdy u nikogo tego nie widziałem... znaczy widziałem, w jednym kościele, gdy cokół był wysunięty w stosunku do ściany i wtedy rzeczywiście widzę sens takiej obróbki. Czy jest to wogóle wykonywane w budynkach, czy może jest tzw. "dobrą praktyką" ale brak obróbki nie jest wielkim problemem? Dodam że mam głębokie okapy (około 1m od ściany) i nie widziałem, żeby woda po elewacji płynęła strumieniami

 

Pozdrawiam

Brzuzens

 

Można naciąć wysunietą warstwę tworząc kapinos i też zda egzamin- przynajmniej po części.

 

Bez obróbki mogą zaciekać skropliny - w tym przypadku po tych 2 warstwach cegieł - zarówno te pochodzące od zacinającego deszczu jak i te od skraplania się w przegrodzie.

 

Powinno się umożliwić swopbodny odpływ skroplin z przegrody - np. poprzez puszki wentylacyjne - w przypadku wełny niemalże niezbędne.

[Gość]

O ludzie czy Wy nie przesadzacie? 15cm styropianu w ziemię? Albo nawet 20cm? Może mi ktoś wytłumaczyć po co? Jeśli macie nadzieję, że Wam w zimę ziemniaki w piwnicy zakwitną to może zrozumiem :D:D My daliśmy 8cm w ścianach fundamentowych i 12 w ścianach budynku...

 

Bo pieniędzy mamy za dużo .

A tak poważnie - budynek (ściany zewnętrzne) będę miał ocieplony 20cm styropianu w ścianie 3-warstwowej. A skoro tak, to w zasadzie najlepiej byłoby od poziomu ławy fundamentowej trzymać tę samą grubość ściany - żeby nie bylo konieczności tworzenia wsporników, które zresztą powodowałyby powstawanie mostków termicznych - czyli psu na budę byłby ten cały styropian .

I dlatego powstaje pytanie - czym wypełnić tę przestrzeń w ścianie fundamentowej, która na wyższym poziomie jest wastwą styropianu? Mozna wypelnić ją np. betonem, tylko po co skoro koszt m3 betonu jest taki sam (a czasem wyższy), niż koszt m3 styropianu .

I stąd taka ilość styropianu.

A ziemniaki w piwnicy mi nie zakwitną, bo nie bedzie piwnicy ;].

[Gość]

O ludzie czy Wy nie przesadzacie? 15cm styropianu w ziemię? Albo nawet 20cm? Może mi ktoś wytłumaczyć po co? Jeśli macie nadzieję, że Wam w zimę ziemniaki w piwnicy zakwitną to może zrozumiem :D:D My daliśmy 8cm w ścianach fundamentowych i 12 w ścianach budynku...

 

Bo pieniędzy mamy za dużo .

A tak poważnie - budynek (ściany zewnętrzne) będę miał ocieplony 20cm styropianu w ścianie 3-warstwowej. A skoro tak, to w zasadzie najlepiej byłoby od poziomu ławy fundamentowej trzymać tę samą grubość ściany - żeby nie bylo konieczności tworzenia wsporników, które zresztą powodowałyby powstawanie mostków termicznych - czyli psu na budę byłby ten cały styropian .

I dlatego powstaje pytanie - czym wypełnić tę przestrzeń w ścianie fundamentowej, która na wyższym poziomie jest wastwą styropianu? Mozna wypelnić ją np. betonem, tylko po co skoro koszt m3 betonu jest taki sam (a czasem wyższy), niż koszt m3 styropianu .

I stąd taka ilość styropianu.

A ziemniaki w piwnicy mi nie zakwitną, bo nie bedzie piwnicy ;].