Na jakiej głębokości GWC rurowy

[Andrzej - Chrząstawa]

Kamionka - mam wrażenie ze lepiej przewodzi ciepło niż PCV, a sasiad mial na zbyciu 12 sztuk uzywanych.

Jesli chodzi o koncowke czerpni, to ptrzebny jest filtr, ktory powinien miec powierzchnie wiekszą niz sam kanal, najlepiej duzo większą. U siebie zastosuje wiec przejsciowke z fi 200 na fi 315 i w tej przejsciowce zmieszcze filtr z wlokniny zabezpeczony siatką stalową. Koszt przejciowki to ok 100 zl. Do tego 2 x kolanko 90 st zeby filtr "patrzyl w dół", czyli nie łapał deszczu i kurzu. Całkowity koszt takiej głowicy to ok 160 zl, i mam za to wydajny filtr o małym oporze i mozliwosci stosowania najtanszych wkladów własnej roboty.

[Tom_Poznan]

Andrzej - Chrząstawa

Wielkie dzięki za odpowiedź

 

Jaką masz wymianę powietrza (m3/h)?? i jaką moc wentylatora (-ów)??

[Andrzej - Chrząstawa]

W projekcie mam przewidzianą wymianę 300m3/godz, wentylatorów jeszcze nie mam, bo nie ma jeszcze reku. Ma byc mocniejszy niz w standardowym Mistralu 400Duo, chyba ok 300W, regulowany.

[dachowiec]

Andrzeju, czy masz projekt wentylacji własnej roboty czy też coś profi i jak patrzysz na kwestię wykonastwa? własnym sumptem czy też firma z branży? Ew. proponuję kontakt na priva

[Szaruś]

filtr z wlokniny zabezpeczony siatką stalową. Całkowity koszt takiej głowicy to ok 160 zl, i mam za to wydajny filtr o małym oporze i mozliwosci stosowania najtanszych wkladów własnej roboty.

 

Ten filtr z włókniny to własnej roboty? Czy jakiś gotowy? Włóknina, to taka włóknina, co stosuje się do owijania rur drenażowych?

[Andrzej - Chrząstawa]

Projekt robila firma rekuperatory.pl, wykonawstwo bedzie tez firmowe, bycmoze ta sama firma. Tylko GWC sam robilem, ale wentylacje chce miec cichą wiec lepiej zeby to zrobili ludzie ktorzy umieją.

 

Co do filtra to mam na mysli włoknine syntetyczną (cos jak fizelina) wlaożoną do przejsciowki 200/315 i zabezpieczoną siateczką metalową, czyli partyzantka wlasnej roboty

[rafał ...]

Andrzej jaki przyrost ( spadek ) temperatury spodziewasz się osiągnąć po przeciągnięciu powietrza przez wymiennik ?

[Andrzej - Chrząstawa]

Jak widac z cytowanej wyzej tabeli przy przekroju 2x200 i wymianie ok. 200 m3/godz (srednia predkosc wentylatora) bede mial predkosc powietrza w rurach ok. 0.6 m/s.

 

To oznacza ze powietrze bedzie przebywac w rurze przez 40 sekund.

 

Delta temp. wynosi w zimie w najlepszym razie 4-(-20)=24 st. C

 

O ile moze sie ogrzac powietrze stykając się przez 40 sekund z rurą o 24 stopnie cieplejszą? Nie wiem! Podobno ok. 10st.

[rafał ...]

hmm... mam pewne wątpliwości co do sensu budowania takich wymienników. Andrzeju czy nie będziesz miał nic przeciwko abym podzielił się nimi w tym wątku ? Być może zweryfikujesz moje poglądy.

[Andrzej - Chrząstawa]

Od tego jet forum zeby konfrontowac poglądy. Z gory ci powiem, ze gdyby wyliczenia i ekonomia mialy byc podstawą decyzji, to pewnie nie robilbym GWC.

Ale dla mnie wazne jest ze w lecie bede mial te pare stopni mniej wiejące z nawiewników, a w zimie nie bdzie trzeba montowac nagrzewnicy przed reku.

[Szaruś]

Niemcy mają dosyć dobre opracowania na temat GWC przeponowych. Tu można poczytać.

 

Można też ściągnąć sobie wersję demo programu do projektowania takowych.

[rafał ...]

Szaruś, dzięki za linki, ten pdf z obliczeniami potwierdził moje własne wyniki, że tego typu wymiennik da symboliczne zyski energetyczne ( nawet jeżeli przyjąć nabardziej wyśrubowane parametry to > 0,9 kW w zimie i > 0,8 w lecie )

 

Andzej,

GWC zastepuje

nagrzewnice w reku: 300 zl

 

chyba jednak lepiej było kupić nagrzewnicę, bo przy tak małym zysku energetycznym z GWC czas zwrotu tej instalacji będzie liczony w latach ( > 25 lat jeżeli grzejesz gazem ziemnym, pomijam dogrzewanie kominkiem bo wtedy wyszło by jeszcze dłużej )

 

klime niskowydajną: 1800 zl

nie wiem co to jest "niskowydajna" klima, ale przy takiej sprawności nie zastąpi to żadnej klimatyzacji

 

zapach sosnowy za 3,20 zl

ten efekt osiągnąłbyś bez trudu lokalizując czerpnię reku w ścianie domu od strony lasu.

 

wyprostujcie proszę moje myślenie i pomóżcie mi zrozumieć do czego służy ten wymiennik, jeżeli ekonomicznie jest nieuzasadniony a użytkowo można było osiągnąć te efekty innymi metodami, tańszymi i skuteczniejszymi ??

[Szaruś]

0,9 kW to moc wymiennika. Roczne zyski energetyczne to 1,3 MWh (dla rury fi 200).

[Andrzej - Chrząstawa]

Piszesz ze zysk jest okolo 0,8-0,9 KW? Od tego odejme 50-100 W dodatkowej mocy na mocnijeszy wentylator w reku, wychodzi powiedzmy 850 W darmowej mocy.

Sezon grzewczy ma 5-6 miesiecy, chlodniczy 2-3 miesiace.

 

Czyli zaoszczedzam 8 miesiecyx30dnix24godzx0,85=4896 kWh, 4896x0,38 zl=1860 zl na rok.

Do tego zaoszczedzam koszt zakupu nagrzewnicy (300zl) i przenosnego klimatyzatora malej mocy (1KW, 1800 zl), czyli zwrot mam w 1 sezonie, a w nastepnych 15 latach zysk wyniesie 27.900 zl.

 

Ale szczerze mowiac bardziej chodzi mi o to, ze z nawiewnikow bedzie wialo przyjemniejsz powietrze, w lecie troche chlodniejsze, w zimie troche cieplejsze.

[rafał ...]

fajnie to sobie policzyłeś.

Sezon grzewczy może i ma 6 miesięcy ale to się ma nijak do wykorzystania twojego wymiennika, gdyż średnia temperatura dla sezonu we Wrocławiu wynosi od +2 do + 4 C. Twój GWC będzie pracował z pełna parą ( zgodnie z danym udostępninymi przez Szarusia ) jak temeratura spadnie poniżej - 15 C.

 

A nie wiem czy wiesz ale dla Wrocławia "Zima jest względnie łagodna i krótka i trwa od 50 do 70 dni. Przeciętna temperatura oscyluje między -1 a -3oC. W ciągu roku liczba dni z temeraturą niższą niż - 10C wynosi dla Wrocławia 30, a poniżej - 15 C 19dni ( średnia z ostatnich 5 lat )."

 

Tak więc trochę naciągając dane do swoich wyliczeń moższ przyjąć powiedzmy 25 dni a więc 25x24x0,85 = 510 x 0,38 = 193,8 zł rocznie przy założeniu że GWC zastepuje nagrzewnicę z reku, bo jeżeli reku nie ma grzałki i strata ciepła uzupełniana jest przez system ogrzewaniu budynku gazem zimnym to wtedy 510 x 0,12 = 61,20 rocznie !!

 

tak więc jak by nie liczył czas zwrotu należy liczyć w latach i to dwucyfrowo

 

sezon chłodniczy pominąłem, gdyż nie możesz zyskać żadnej energii nie posiadając układu klimatyzacji, który by ją wykorzystał. Co z tego, że dostarczysz do domu 0,8 kw energii chłodniczej jeżeli dom wymaga > 10 kW chłodu. Taka moc będzie niezauważalna. To tak jakbyś postawił w środku zimy farelkę na średku salonu i oczekiwał poprawy komfortu w całym domu.

[Szaruś]

Z tych danych niemieckich wynika, ze uzysk energetyczny roczy to okolo 1300 kWh, czyli (przy 0,38 PLN/kWh), około 500 PLN.

 

A jeszcze odnośnie nagrzewnicy, to jeżeli się nie ma GWC, to potrzebyn jest układ przeciwzamporożeniowy do rekuperatora (np. nagrzewnica) przed wymiennikiem. Drugą nagrzewnicę (za wymiennikiem) można mieć w celu poprawienia komfortu nawiewanego powietrza (nie jest przykemnie, jak wieje chłodem z kartek wentylacyjnych).

[rafał ...]

Tak tylko że te wyliczenia są dla - 15 C, ponadto zakładają przyrost temperatury w zimie na poziomie +14,6 C, co jest mało wiarygodne nawet na papierze. No i te obliczenia są na cały rok a jak już pisałem wcześniej, chłodzenia nie ma co liczyć. A nawet gdyby policzyć to koszt wytworzenia 1 kW chłodzenia wynosi ok. 0,10 zł gdyż sprawność dzisiajszych urządzeń klimatyzacyjnych przekracza 300%.

[Szaruś]

Rafal, nie wiem czy umiesz po niemiecku.

 

Roczny zysk energetyczny, to znaczy roczny zysk energetyczny. Klimat w Niemczech jest zbliżony do polskiego, więc można oczekiwać, że w Polsce wyniki będą podobne. Ten artukuł bazuje na kilkuletnich pomiarach w wielu istniejących GWC.

 

14,6 C to jest maksymalny (a nie średni) przyrost temperatury. Zapytaj się januszka tutaj na forum, też może ci potwierdzić takie przyrosty (-14 na wejściu, 0 na wyjściu).

 

Artukuł nie włącza chłodzenia do bilansu energetycznego (gdyż jak wpsomniałeś, jest to niewielki wkład). Więc roczy zysk 1,3 MWh jest tylko na ogrzewaniu (gdyby doliczyć chłodzenie doszłoby kilka(dziesiąt) kWh być może.)