złe hurtownie budowlane

[Wojciech Nitka]

jareko,

parząc z boku (nie jestem uczestnikiem dyskusji n/t okien i Twoim wielbicielem, a widać masz ich wielu i brawo Ci za to) myślę, że Szymonowi nie chodzi osobiście o Ciebie, tak przynajmniej odcztyję to z jego postów.

Patrząc na to chłodnym okiem, jemu chodzi raczej o Twoją listę nierzetelnych firm (może tam się znalazł?), niż o Ciebie jako fachowca od stolarki. A przy okazji - drewniną też się zajmujesz czy tylko PCV? . Wydaje mi się, że chciał Ci w ten sposób pokazać jak łatwo, będąc anonimowym można kogoś o byle co oskarżyć. Kiedyś dyskutowaliśmy o tym. Osoboście byłem przeciwny takim listom, między innymi właśnie z takich powodów, oraz braku możliwości obrony przez drugą stronę.

Piszesz "...wszystkie osoby, ktore prosily o wpis firm zarowno godnych jak i nie godnych polecenia, podpisaly sie pod tym - albo podajac bezposredni mail do siebie albo kontakt za posrednictwem Forum Muratora". I myślisz, że to wystarczy? Przecież to nic nie znaczy? Dalej jest się anonimowym i można pisać na kazdego co sie chce.

Weź chociażby ostatni wpis z listy firm polecanych. Niejaki Rafal Storm podaje link do strony Forum. A tam co? Możesz jedynie dowiedzieć się że Skąd : Miasto Świętej Wieży

Zawód : Wolny

Zainteresowania : Jest ich wiele.

 

Osobiście też jestem za tworzeniem listy firm, które nie wywiązywały się z podpisanych umów, są niewiarygodne, ale pod warunkiem braku jakiejkolwiek anonimowości, tj. zachowaniem pełnej jawności danych osobowych osób dokonujących wpisu oraz dania możliwości wypowiedzenie się drugiej stronie.

[jareko]

...Osobiście też jestem za tworzeniem listy firm, które nie wywiązywały się z podpisanych umów, są niewiarygodne, ale pod warunkiem braku jakiejkolwiek anonimowości, tj. zachowaniem pełnej jawności danych osobowych osób dokonujących wpisu oraz dania możliwości wypowiedzenie się drugiej stronie.

widzisz Wojciechu kazdy z "pomowionych" (jesli juz tak odczytac sens istnienia takiego wykazu) ma prawo do obrony - ma prawo zamiescic swoja wersje zdarzen czy tez chocby cos sensownego powiedziec. To sa dopiero poczatki i jak zwykle kazdy pomysl rodzi sie w bolach - z biegiem czasu jesli czas i kasa na to pozwola sadze ze dopracuje sie metody 100% skutecznej weryfikacji takich wppisow. Poza tym poki co sa tam uzbierane wpisy z Forum - porozrzucane po roznych watkach.

Stad tez jest sugestia by nowe pomysly jak to ma funkcjonowac mi przesylac

A co do Szymona - jesli dobrze przecytasz jego posty dotycza one wielu rzeczy a nie tylko istnienia czegos takiego jak zebrane w jednym miejscu niezadowolenie lub zachwyt bywalcow Forum Muratora. Czepi sie jak rzep psiego ogona i podaje info nie majace odbicia w rzeczywistosci - jak chocby ten dotyczace raknkingu firm ( http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=378725&highlight=okna+najlepsze+net#378725 ) gdzie jak dokonalem wpisu startowalem z poz.16 - czy moja wina jest ze wiele osob z mojej strony tam wchodzi i dzieki temu nabija mi moja pozycje? To po prostu juz przegiecie

Czas skonczyc ten watek gdyz szkoda slow - zawsze znajdzie sie ktos kto dziury w calym szukac bedzie roznymi srodkami dazac do celu

[Sonika]

A ja uważam, że należy pisać o firmach niesolidnych na Forum.

Jestem przekonana, że gdyby nie moje uwagi na temat niesolidności jednej z firm produkującej okna, które zamieściłam na Forum, to moglo być różnie.

A tak i okna mam piękne i wszystko się dobrze dla mnie skończyło.

Firma zareagowała jak powinna, ale tylko na skutek wątku niepochlebnego o sobie.

Dziękuję Forum za to, że za jego pośrednictwem nie zostałam narażona na jeszcze większe straty.

Jak wszyscy będziemy milczeć i bać się mówić głośno o partaczach to w dalszym ciągu będziemy narażeni na niesolidność, krętactwa itd. pseudo "wykonawców".

[deha]

Witam

Śledzę ten i inne podobne wątki o niesolidnych firmach i przyszła mi do głowy taka myśl i zdazenie, które być może tłumaczy małe zainteresowanie tą inicjatywą:

Pewien znajomy jadąc samochodem na parkingu w jego samochód kopnął młody człowiek idący z dziewczyną.Prawdopodobnie nie zwróciłby uwagi, ale zareagował ochroniarz z parkingu i w efekcie przez ostatnie 2 lata ciągną się procesy w sądzie. Okazało się że to był syn wpływowego adwokata, który postanowił się zabawić cudzym kosztem. I teraz znajomy (lekarz) wtaci b. dużo czasu i pieniędzy na prosesowanie się. ponieważ nie może pozwolić sobie aby mieć w kartotece wpisu o karalności(będać lekarzem nie będzie miał podpisanego kontraktu w Funduszu, nie mówiąc o utracie dobrego imienia).

Myślę że to z powodu naszego chorego prawa ludzie obawiają się publicznie podawać informacjii i dopuki to prawo będzie takie jakie mamy to chyba tak zostanie. Oczywiście pomysł twój jest bardzo dobry, ale pierwsza myśl jaka mi przyszła to była właśnie obawa czy nie będziesz miał z tego powodu problemów (tak jak już pisali inni).

[Wojciech Nitka]

widzisz Wojciechu kazdy z "pomowionych" (jesli juz tak odczytac sens istnienia takiego wykazu) ma prawo do obrony - ma prawo zamiescic swoja wersje zdarzen czy tez chocby cos sensownego powiedziec.

 

jareko,

przecież Ci ludzie, te firmy wykonawcze nawet nie wiedzą że ich tu opisano. Wielu z nich, jak sądzę, nie tylko że nie ma, ale i nie umie obsługiwać komputera. Jakie zatem mają prawo do obrony?

[jareko]

OK Wojciechu - wiec to ma oznaczac z jestesmy wszyscy skazani na nieslodnych? Pomijam juz tutaj branze budowlana ale ja jako normalny (jak sadze) klient np. warsztatu samochodowego nie moge tego oglosic by innych chronic? Poczta pantoflowa juz kilku moich znajomych nigdy do takiego jednego nie pojedzie a inni? Ciagle w konia beda robieni. Juz kilku dzieki mnie ma nareszcie porzadnie naprawiona skrzynie automatyczna gdzie w kilku warsztatach naciagnieto ich, w sumie, na niezla kase.

To tylko przyklad - sadze ze jednek trzeba takich pietnowac skoro rynek sam ich do zwijania interesu nie zmusza.

Nie sadzisz ze zebranie w jednym miejscu tego co tutaj pojawia sie w innych watkach (gdzie wiarygodnie forumowicze opisuja swe przygody) jest dobrym pomyslem? Tutaj jakos nie burzymy sie na to ze ktos kogos przestrzeaga przed kims O ile czyni to wiarygodnie. Czy tez opluwamy takiego forumowicza za to? Dopiero koscia niezgody staje sie jak gdzies to ktos do kupy zebral. Skoro to naprawde nie ma sensu - zaglosujmy skasuje strone i bedzie po bolu. POki co sami forumowicze domagaja sie kolejnych wpisow - realne nikt inny o tej stronie nie wie (poki co)

Jesli Szymonowi cos spieprz... niech powie - nie ma sprawy - posypie siwy wlos popiolem i zamieszcze siebie na takiej lisce

Tu nie chodzi o mnie czy o innych - chodzi moim zdaniem o zasade - dobre promowac a zle ganic i naglasniac

[Wojciech Nitka]

"Dobre promować, a złe ganić i nagłaśniać"

Jestem w 100%% za tym. Ale druga strona MUSI mieć możliwość wypowiedzenia się w swojej obronie.

Dasz stronie przeciwnej taką szansę? Jeżeli tak - jestem z Tobą.

[jareko]

szczerze Wojciechu? zakladajac ze ma dostep do netu i monitruje forum - tak

jesli klawiatura dla niego obca jest - nie

i podpowiedz jak tu zloty srodek wybrac?

Listy polecone slac ?

Dzownic i pytac czy prawda jest ze cos tam gdzies spiep..... ?

Jak wspomnialem bazuje na Forumowiczach poki co - i sadze ze mimo iz wielu ludzi z branzy to Forum monitoruje, gdyz jako jedyne widze, ze ostalo sie rzeczowym i nie ma tu miejsca na nachalna reklame czy pyskowki - nie mam powodow nie wierzyc w to co klienci tutaj wypisuja

To ze firmy majace cos na sumieniui (lub nie majace) zamiast podjac wyzwanie i odpowiedziec do rozmowek w stylu Klientki czy innych sie posuwaja. Spojrz jak zachowlala sie firma Mirolet - jeden post - w sumie nic nie wyjasniajacy i ciiiiiisza grobowa. Wiec jednak pyzia miala racje - tak jak odbieram takie wypowiedzi jakby prostujace czy wyjasniajace sprawe

Podpowiedz Wojtku jak to zrobic by o nieuczciwa konkurencje czy tez pomowienie nie zostac oskarzonym?

Oczywiscie wylaczam z tej dyskusji firme Wiglaw - oni juz przechlapane maja.Nawet jesli bronic sie chca - zbyt duza dokumentacja fotograficzna jest a i szyby jako dowod rzeczowy na budowie jest pozostawiony

[Wowka]

Dokładnie tak jak wypowiedział się Wojciech Nitka .

 

Na Forum panuje niestety taki zwyczaj, że "trzyma się stronę" Forumowicza wysłuchawszy tylko jego wersji zdarzenia. I dotyczy to nie tylko problemów z wykonawcami lecz także z sąsiadami (Jak załatwić sąsiada, sąsiad nie daje żyć....), urzędami (darmozjady, biurwy, urzędasy, gamonie pieprzone).

A prawda bywa przecież bardziej złożona. ....

 

Przykład z Forum w pewnym wątku Forumowicz „nadawał” na swojego sąsiada, że ten jest „bee”. Forumowicz zyskał poparcie swojego stanowiska wśród innych Forumowiczów . Co się po jakimś czasie okazało? Że wśród tych którzy go popierali znajdował się także i ten sąsiad który był „bee”.

Skończyło się na tym, że zaproponowałem by Redakcja przyznała nagrody (kubki) obydwu Forumowiczom co też i się stało.

 

W tym wątku nie zabierałem dotąd głosu. Zbyt dobrze pamiętałem sytuację z ubiegłego roku ...

Polemizowałem z pewnym Forumowiczem pisząc, że nie ma racji podając z imienia i nazwiska wykonawcę ocieplenia swego domu jako przykład nierzetelności, niefachowości i oszustwa.

Forumowicz skarżył się na wykonawcę który ocieplił jego dom styropianem nie kołkując go.

A jaka jest prawda? Kołkowanie jest wymagane dopiero od bodaj, że 3 lub 4 kondygnacji a poniżej tylko wtedy jak strony się na to umówią. Takiej umowy jak się okazało nie było.

Po mojej wypowiedzi autor postu a także ktoś anonimowy w kilku postach „używał” sobie na mnie jako obrońcy złodziei itd.

[jareko]

Dokładnie tak jak wypowiedział się Wojciech Nitka .

Na Forum panuje niestety taki zwyczaj, że "trzyma się stronę" Forumowicza wysłuchawszy tylko jego wersji zdarzenia. ....

Wowka - wybacz - ale nie zawsze jest tak jak mowisz

Ale zgadzam sie z jednym - posadzony ma prawo do obrony - podsun jakis pomysl by tak faktycznie zrobic

Chyba ze nagujesz z zalozenia taka forme przestrogi jak i promowania firm

Ten pomysl byl juz walkowany i jakos nikt nic bardziej sensowniejszego nie wymyslil natomiast wszyscy (no moze wiekszosc ) sam pomysl uznal za trafiony

Jak Ty bys to widzial/a ?

[Wojciech Nitka]

To, że większość uznała pomysł za trafiony wcale nie znaczy że musi istnieć na takich zasadach na jakich to dziś funkcjonuje.

Na Formu każdy może być każdym i każdy każdemy może zrobić krzywdę i to nie małą. Nawet winny niewinnemu.

[jareko]

jareko,

parząc z boku (nie jestem uczestnikiem dyskusji n/t okien i Twoim wielbicielem, a widać masz ich wielu i brawo Ci za to) ....

Hmmm.... mam wielbicieli? jakos nie zauwazylem

Od samego poczatku staralem sie byc obiektywny i w miare swojej wiedzy ludziom pomagac i o ile wiem kilka osob na moich postach wiedze swa poszerzylo lub tez dalo im to do myslenia gdyz wypowiadam sie czasem takze w innych tematach. . Jak chocby w kanadyjczyku gdyz znam z leka te konstrukcje i tez znam kliku jej uzytkownikow - a to ze mamy odmienne zdania nie upowaznie mnie by Ciebie szkalowac czy podwazac Twoje kompetencje gdyz jak wiem w szkielecie moj kumpel z nie jednej twojej rady skorzystal - za co jest Ci wdzieczny o ile wiem

Czasem pomylilem se i korona mi z glowy nie spadla przyznajac innym racje i do bledu sie przyznajac

w koncu po to chyba powstalo to forum a nie po to by moja skromna osoba sie zajmowac - nie sadzisz?

 

A wracajac jakby do zrodla - moze Ty masz jakis pomysl jak taki wykaz prowadzic? A moze dac sobie z tym spokoj? gdyz nie sposob w pelni obiektywne sady wydawac?

[Wojciech Nitka]

Od samego poczatku staralem sie byc obiektywny i w miare swojej wiedzy ludziom pomagac i o ile wiem kilka osob na moich postach wiedze swa poszerzylo lub tez dalo im to do myslenia gdyz wypowiadam sie czasem takze w innych tematach. . Jak chocby w kanadyjczyku gdyz znam z leka te konstrukcje i tez znam kliku jej uzytkownikow - a to ze mamy odmienne zdania nie upowaznie mnie by Ciebie szkalowac czy podwazac Twoje kompetencje gdyz jak wiem w szkielecie moj kumpel z nie jednej twojej rady skorzystal - za co jest Ci wdzieczny o ile wiem

Czasem pomylilem se i korona mi z glowy nie spadla przyznajac innym racje i do bledu sie przyznajac

 

jareko,

łza mi się w oku kręci. Więc jak ochłonę - pomyślę i odpiszę.

[Wojciech Nitka]

A to był mój 1000 post -

 

I w takim nastroju ..., tak rozczulony ...

[jareko]

łza mi się w oku kręci. Więc jak ochłonę - pomyślę i odpiszę.

Oj Wojtek Wojtek - az tak cie rozczulilem swoim kolega? Ale na serio - mial czesto klopoty i zwracal sie do Ciebie

Chalupke ma jak sie patrzy choc zaluje ze ...kurcze jak to sie nazywa.... ma rekuperator i teraz mysli o zasysie powietrza z gruntu by latem miec troszke chlodniej. Jak to sie zwie?

[Wojciech Nitka]

http://www.taniaklima.pl

 

Dalej myśleć i pisać nie mogę.

[Wowka]

Ten pomysl byl juz walkowany i jakos nikt nic bardziej sensowniejszego nie wymyslil natomiast wszyscy (no moze wiekszosc ) sam pomysl uznal za trafiony

Jak Ty bys to widzial/a ?

 

Hmm........ Jak bym to widział..... ? W tym problem, że ja tego nie widzę .

Gdybym miał pomysł jak zrealizować w praktyce koncepcję stworzenia list uczciwych i tych nieuczciwych firm w sposób:

- obiektywny,

- zgodny z rzeczywistością

- a przede wszystkim zgodny z prawem

to byłbym niezwykle majętnym człowiekiem. Posiadając tak rzetelną i rozległą bazę danych mógłbym udostępniać za nawet drobną opłatą informacje inwestorom. Tak jak czynią to liczne wywiadownie gospodarcze(nie za drobna opłatą niestety) przy czym nie posiadają one własnej bazy danych (lub jest to baza ograniczona) lecz wykonują rozpoznanie na zlecenie klienta.

 

MSWiA wydało kilka koncesji na tworzenie i udostępnianie bazy danych niesolidnych dłużników. Wpis na tę listę jest obwarowany wydaniem uprzedniego orzeczenia sądowego, wielokrotnego upomnienia wierzyciela itd. Można będzie na tę listę trafić za niezapłacenie np. rachunku telefonicznego. Nikogo nie interesuje, czy nastąpiło to przez przeoczenie czy też było to zamierzone. Efektem wpisu będzie nie tylko odmowa udzielenia jakiegokolwiek kredytu bankowego ale i odmowa sprzedaży np. aktywacji promocyjnego telefonu komórkowego.

Zobaczymy jak ten tryb się sprawdzi..... Już na starcie te rozwiązania są kontrowersyjne.

 

Jareko - inna sprawą jest to, że tworzysz, posiadasz oraz przetwarzasz pewną bazę danych do której posiadania nie jesteś upoważniony. Oprócz nazw firm podajesz także nazwiska i imiona osób których w zarejestrowanej nazwie Firmy z pewnością brak.

 

Adnotacja na twojej stronie - Nie biorę odpowiedzialności za zamieszczane tutaj treści – sprawy nie rozwiązuje.

[jareko]

Tak wiec Wojciechu powinienem caly pomysl zarzucic? Nawet jesli to forumowicze wpisow dokonuja jakby za moim posrednictwem? Zagrozenia sa mi dobrze znane ale patrz - nastepny na taki pomysl wpadl - Aramis - wiec jednak taka potrzeba w narodzie jako takim jest. Skasowac strone?

[Wowka]

Oczywiście,ze zapotrzebowanie jest.... Każdy chciałby sensownie i bezstresowo wydać swoje pieniądze.

Nikt nie lubi byc oszukanym przez kogoś nieuczciwego .

Lecz recepty jak stworzyc taką bazę danych nie znam niestety.

[Wojciech Nitka]

Trzeba wymyśleć, niestety, jakąś inną formę prowadzenia takiej strony.

Raz w tygodniu bywam w W-wie. Może zatem pomyślimy wspólnie przy piwie?