Kociol 1-f i zasob. - mozliwa inna moc na CO i inna na wode?

[tomek_2]

Jestem swiezo po rozmowie z instalatorem kotlow gazowych, ktory wytlumaczyl mi, ze kociol jednofunkcyjny z oddzielnym zasobnikiem bedzie grzal wode zawsze z taka moca, jaka ma ustawiona na CO. W praktyce oznacza to, ze jesli kociolek pracuje z moca np. 15 kW dla CO, wtedy przy zasobniku 150-litrowym z wezownica np. 24 czy 28 kW woda bedzie grzana moca tylko 15 kW nastawiona dla CO. Czyli, ze bedzie grzana wolno niezaleznie od wiekszych mozliwosci zasobnika, ktore nie beda wykorzystane. Co na to forumowicze? Czy tak jest w praktyce, ze nie mozna ustawic 2 roznych mocy na kotle dla CO i cwu? Jesli tak, nie jest to z pewnoscia zaleta kotla 1-f z zasobnikiem. Chodzi mi konkretnie o kotly Beretta Mynute 29Si, Maya 24 kW firmy Chaffoteaux & Maury oraz Euromaxx 24 Junkersa. Ale instalator mowil mi, ze dotyczy to zdecydowanej wiekszosci kotlow 1-f z oddzielnymi zasobnikami, a wynika to z tego, ze kociol ten z zasady przeznaczony jest do grzania wody w CO, natomiast dodatkowy zasobnik do grzania wody jest tylko opcja i dlatego moc zadana jest dla CO, nie dla cwu.

 

Dowiedzialem sie tez, ze tego typu niedogodnosc nie wystepuje w kotlach dwufunkcyjnych z wbudowanym zasobnikiem np. 50 czy 60l, gdzie mozna nastwic rozne moce grzewcze dla CO i cwu. Czy mozecie to potwierdzic i sprecyzowac, jesli laska?

[KrzysiekMarusza]

A ja myslalem ze to standard - oddzielna moc dla CO i CWU. Mój Vaillant

tak ma, Termety (nie wiem czy wszystkie) tez tak maja.

 

pozdr - Krzysiek

PS Moze instalator niedokształcony ?

[tomek_2]

Chyba nie ma takiej mozliwosci, bo to naprawde czlek w kotlach uczony. Moge go jedynie podejrzewac, ze chce namowic mnie na konkretny kociolek, ktory akurat chce sprzedac i dlatego uzywa roznych argumentow przeciwko kotlowi 1-f. Twierdzi, ze kotly 2-f z wbudowanym zasobnikeim maja znacznie bardziej rozbudowana automatyke, ktora pozwala na nastawy 2 roznych mocy grzewczych dla CO i CWU. Co wy na to - na pewno jest tu wielu uzytkownikow kotlow 1-f z zasobnikiem. Jak to jest w waszych kotlach - do konca tygodnia chcialbym kupic kociol, ale mam teraz powazny dylemat, co do wyboru rodzaju (1-f z oddzielnym czy

2-f z wbudowanym mocnym zas.) ew. modelu kotla. HELP please.

[KrzysiekMarusza]

Wydaje mi sie ze 2-f z wbudowanym 50-60 l zasobnikiem i moca max.

ok. 20 kW moze byc dobrym rozwiazaniem - pod warunkiem ze Twoje dzieci (Panie ) nie stoja pod prysznicem po 10-15 minut, a jest ich

kilka równocześnie - ja potrzebuje 2-3 minuty na wzięcie prysznica,

a damy z reguły mają ten czas znacznie wydłużony

Robienie z 2-f kotla wersji 1-f z zewn. zasobnikiem chyba spowoduje

niepotrzebną rurkologię, nie wiem czy tez da się wtedy łatwo

podłączyć cyrkulację cWU (jesli zakladasz takową - ja serdecznie polecam).

 

pozdr - Krzysiek

[tomek_2]

Ok, jesli mozesz to podeslij info na priv. A jak z kotlami Ch & M i Beretty? Tez tak mozna? W tej chwili jestem tuz przed zamowieniem kotla i musze znac ich faktyczne mozliwosci.

[tomek_2]

Dzieki, odpisalem i zadalem jeszcze kilka pytan. A czy inni userzy kociolkow 1-f + zas. wolnostojacy moga wypowiedziec sie na temat watku? Bede wdzieczny

pozdr

tomek_2

[tomek_2]

ponawiam prosbe - jak wyglada kwestia mocy dla co i cwu w waszych kotlach 1-f z zasobnikami?

[tomek_2]

Widze, ze albo temat dla wszystkich (poza mna niestety) oczywisty albo kotlarze na wakacjach?

[pyrka]

mi powiedziano, że moc kotła steruje się tylko regulatorem dla c.o. a dla wody użytkowej nie ma regulacji i kocioł grzeje wodę zawsze z maksymalną mocą. I to ma sens, bo im krócej trwa podgrzewanie tym mniejsze straty.

[KrzysiekMarusza]

Pyrka - u mnie na kotle oddzielnie sie ustawia moc dla c.o. i c.w.u.

Regulator zewnetrzny tego "nie potrafi"

 

Krzysiek

[tomek_2]

A mozecie napisac, o jakie kotly chodzi (firma, model kotla)?

[KrzysiekMarusza]

U mnie Vaillant Ecotec 192/2 - 21 kW max, ale obniżyłem mu do

10 kW na grzanie i 12k W na cwu.

 

Krzysiek

[pyrka]

Termet, ale inne też. Obniżanie mocy na grzanie wody nie ma sensu. Ta sama ilość wody podgrzewa się dłużej i ma więcej czasu na oddanie ciepła do otoczenia(w trakcie procesu podgrzewania), więc ilośc ciepła zużyta do podgrzania tej samej ilości wody jest mniejsza przy podgrzewaniu większą mocą. Czyli jest tańsze, bo w efekcie zużyje mniej gazu.

[tomek_2]

I zapytam o jeszcze jedno: czy ograniczenie mocy max kotla dla CO (jesli jest mozliwe za pomoca odpowiednich nastaw) w przypadku, gdy ta okaze sie za duza dla moich potrzeb jest uzasadnione ekonomicznie (spowoduje mniejsze zuzycie gazu czy tez przedluzy zywotnosc kotla) czy tez wystarczy zmniejszenie zadanej temp. wyjsciowej wody w ukladzie CO (np. zamiast 75 st. ustawiamy 55 czy 60 st.) by osiagnac zamierzony cel - czyli zaoszczedzic na gazie i na zywotnosci kotla (ktory nie bedzie wlaczal sie tak czesto)?

 

Druga sprawa - zwiazana z poprzednia: czy zmniejszajac temp. wyjsciowa wody dla CO do np. 60 st. kociol bedzie ogrzewal ciepla wode w zasobniku do zadanej temp. w tym samym czasie, co przy zadanej temp. wyj. np. 75 st. czy tez odpowiednio wolniej?

Inaczej mowiac - czy temp. wody w ukladzie CO ma wplyw na szybkosc nagrzewania oraz temp. wody w zasobniku cwu?

 

Ogolnie - jakie nastawy kotla maja sens, jesli okaze sie, ze kociol mamy przewymiarowany i chcemy dac mniejsza moc (ew. mniejsza temp. wyjscia przy niezmienionej mocy) na CO, a pozostawic moc max. dla cwu?

 

pozdr

tomek_2

[tomek_2]

mi powiedziano, że moc kotła steruje się tylko regulatorem dla c.o. a dla wody użytkowej nie ma regulacji i kocioł grzeje wodę zawsze z maksymalną mocą. I to ma sens, bo im krócej trwa podgrzewanie tym mniejsze straty.

 

Piszac o regulatorze dla c.o. masz na mysli regulacje mocy (zwykle dokonywana pzrez serwisanta) czy tez regulacje temp. wyj. przy niezmienionej mocy max. kotla?

[pyrka]

Nie mam akurat krzywej cieplnej, ale dla normalnych kotłów z tego co pamiętam, przy zmniejszaniu mocy spada sprawność kotła, więc w przeliczeniu na jednostkę uzyskanego ciepła spali więcej gazu. Znaczy, że nie jest to ekonomiczne. Natomiast dla kotłów kondensacyjnych jest inaczej. One mają najwyższą sprawność przy obciążeniach niższych od mocy maksymalnej. Druga sprawa zależy od rodzaju kotła i palnika. Są palniki z regulacją , modulacją lub bez żadnej regulacji.

[KrzysiekMarusza]

Wiec wlasnie pyrka - przy kotle kondensacyjnym wykorzystanie

tylko czesci mocy poprawia sprawnosc kondensacji bo spaliny są lepiej

schładzane, a ze ten model ma mozliwosc kondensacji takze dla cwu,

to czemu z tego nie korzystac. CWU podgrzewam tez tylko do 41-46 stC,

bo niższ temp. zbiornika, to z kolei niższe straty do otoczenia

 

Inaczej mówiac - gdybym uzył pełnej mocy kotła do grzania cwu, to czesc

ciepla poszlaby w komin, bo wymiennik nie zdążyłby odebrać tak

efektywnie ciepła

 

pozdr - Krzysiek

[tomek_2]

mi powiedziano, że moc kotła steruje się tylko regulatorem dla c.o. a dla wody użytkowej nie ma regulacji i kocioł grzeje wodę zawsze z maksymalną mocą. I to ma sens, bo im krócej trwa podgrzewanie tym mniejsze straty.

 

Piszac o regulatorze dla c.o. masz na mysli regulacje mocy (zwykle dokonywana pzrez serwisanta) czy tez regulacje temp. wyj. przy niezmienionej mocy max. kotla?

[wojst]

a ja własnie dzisiajk wymieniłem wymiennik z 80 l na 140l. ...kobiety lubia sie kąpać....

Aaaa... i jak na razie nie dociekam ile mocy oddaje wężownica i jak sie to ma do mocy kotła 1-f

[pyrka]

A co te wzorki mają wspólnego z maksymalną mocą kotła. Każdy kocioł ma określoną moc maksymalną i niewiele ma to wspólnego z temperaturą wody, bo jak sama piszesz ,znaczenie ma również strumień masy, czyli ilość wody przepływająca w jednostce czasu. Chodzi o to ,że konkretny kocioł kondensacyjny przy maksymalnym obciążeniu mocą będzie miał niższą sprawność niż np. przy obciążeniu mocą o 20% mniejszą. Kotły dobiera się do zapotrzebowania energetycznego budynku. Jeśli dobierze się tak, że aby ogrzać dom kocioł musiałby pracować wykorzystując maksymalną moc i grzejąc wodę do wyższej temperatury, może w ogóle nie zachodzić kondansacja i sprawność znacznie spada. Kotly kondensacyjne mają sens dlatego, ,że przez większą część roku nie wykorzystują pełnej mocy. Przy założeniu, że w danym układzie instalacji c.o. strumień masy jest stały, temperatura w bezpośredni sposób wpływa na obciążenie kotła. Chyba, że ktoś zastosuje w tym układzie regulator wydajności pompy i będzie zmniejszał lub zwiększał prędkość przepływu wody.