Kociol 1-f i zasob. - mozliwa inna moc na CO i inna na wode?

[tom soyer]

Wiec wlasnie pyrka - przy kotle kondensacyjnym wykorzystanie

tylko czesci mocy poprawia sprawnosc kondensacji bo spaliny są lepiej

schładzane, a ze ten model ma mozliwosc kondensacji takze dla cwu,

to czemu z tego nie korzystac. CWU podgrzewam tez tylko do 41-46 stC,

bo niższ temp. zbiornika, to z kolei niższe straty do otoczenia

 

Inaczej mówiac - gdybym uzył pełnej mocy kotła do grzania cwu, to czesc

ciepla poszlaby w komin, bo wymiennik nie zdążyłby odebrać tak

efektywnie ciepła

 

pozdr - Krzysiek

 

Praca kotla z nizszym stopniem palnika powoduje jedynie ze "cieplych spalin" jest mniej w jednostce czasu a nie ze maja nizsza temperature. Grzac trzeba dluzej wiec "na to samo" wychodzi.

 

Odzysk z kondensacji zalezy od temp powrotu (roznicy temp powrotu i spalin) a jesli wymiennik pracuje 41-46° to na powrocie nigdy temp nie spadnie ponizej 41° (duzo lepsza efektywnosc kondensacji mozna uzyskac przy 30°).

 

Straty zwiazane z niskim stopniem palnika (celem jest niski parametr na powrocie) sa na pewno mniejsze niz zyski z kondensacji ale na pewno nie jest to praca z najwyzsza sprawnoscia.

 

Pamietajcie ze firmy chwalac sie sprawnoscia rzadko opisuja wszytskie warunki, przy ktorych ta sprawnosc zostala uzyskana.

[tomek_2]

Kochani, piszecie o kotlach kondensacyjnych. Mnie najbardziej interesuje fakt, czy - zakladajac, ze wbrew temu, co mowil mi instalator - jednak mozna zmniejszyc moc max kotla 1-f z otwarta komora spalania za pomoca odpowiednich nastaw (pewnie wykonywanych pzrez serwisanta) jesli kociol okaze sie przewymiarowany, to

 

1. czy takie zmniejszenie mocy ma sens pod wzgledem ekonomicznym (przypominam, ze chodzi o otwarta komore spalania), tj. czy taka zmiana spowoduje mniejsze zuzycie gazu i wydluzy zywotnosc kotla?

 

2. Czy (przy zbyt duzym kotle) zamiast stalego ograniczenia mocy odpowiednim potencjometrem lub sterownikiem nie wystarczy ograniczenie temp. zasilania CO?

 

Co w tym wypadku jest korzystniejsze (chodzi o to, by kociol pracowal plynniej, nie wlaczal sie co chwile i nie wylaczal i by w efekcie zuzycie gazu bylo mniejsze)? Dodam, ze mam przewymiarowane grzejniki (o jakies 20 %), kupowane z mysla o kotle kondensacyjnym (jednak zdecydowalem sie na zwykly kominowy).

 

3. (powtorze sie, ale nie odpowiedzieliscie na to pytanie)

Czy zmniejszajac temp. wyjsciowa wody dla CO do np. 60 st. kociol bedzie ogrzewal ciepla wode w zasobniku do zadanej temp. w tym samym czasie, co przy zadanej temp. wyj. np. 75 st. czy tez odpowiednio wolniej?

Inaczej mowiac - czy temp. wody w ukladzie CO ma wplyw na szybkosc nagrzewania oraz temp. wody w zasobniku cwu?

 

Moglibyscie doradzic w tym temacie?

[tom soyer]

tomek

kociol 1F nie rozroznia czy pracuje na potrzeby CO czy cwu. Sterowanie takie wymagaloby dodatkowych "zabiegow" ktore sa chyba nie oplacalne.

Ograniczyc moc kotla mozna zawsze ("na stale") ale ograniczenie bedzie obowiazywac zarowno przy pracy na CO jak i cwu. Najlepiej w takim przypadku kupic kociol "za maly" jakby to wynikalo z zapotrz CO (w malych domach jest to trudne) lub kociol dwustopniowy (ja tak zrobilem).

Praca takiego kotla jest stabilniejsza choc wymaga troche wiecej czasu przy doborze nastaw i raczej trudno obyc sie bez pogodowki.

 

1. zmniejszenie mocy powoduje zmniejszenie sprawnosci ale czasami jest to lepsze niz przeregulowania a wiec klopoty z komfortem cieplnym.

 

2. automatycznie robi to pogodowka - jesli dobrze rozumiem pytanie, recznie mozesz zawsze dlawic kociol ale - nawet jesli nie jest przewymiarowany, ale wystarczy ze pracuje w okresie przejsciowym - jego moc jest na tyle duza ze bedzie pracowal na niskim stopniu (modulowany) lub bedzie klikal (1-stopniowy) a to juz nie jest takie zdrowe dla kotla. Najsensowniejsze jest kupienie kotla o jak najmniejszej mocy lub dobor przeprowadzic powiedzmy dla temp zew -10°.

 

3. jasne ze temp. wody w ukladzie CO ma wplyw na szybkosc nagrzewania oraz temp. wody w zasobniku cwu.

[tomek_2]

OK - zmniejszam moc max kotla, zasobnik grzeje wode wolniej, poniewaz dostaje wode grzewcza o nizszej temperaturze. Niby logiczne, ale nie rozumiem jednego: sadzilem, ze zmniejszenie mocy max kotla dotyczyc bedzie obwodu CO natomiast CWU bedzie ogrzewane moca nominalna kotla. Np. kupuje kociol 29 kW z zalozeniem, zeby grzal szybko wode w zasobniku 150l. Jednak majac przewymiarowane grzejniki okazuje sie, ze 29 kW to zdecydowanie za duzo dla CO i zmniejszam moc max. kotla dla CO do np. 18 kW, zeby poprawic ekonomie grzania. Zakladam, ze kociol

na pewno sie "wyrobi", bedzie grzal dluzej mniejsza moca i rzadziej bedzie sie wlaczal. Chcialbym jednak, zeby CWU nadal bylo grzane moca 29 kW. Czy jest to mozliwe w innych kotlach 1-f z otwarta komora (poza kotlami Junkersa - gdzie, jak pisze Pegaziatko, jest to mozliwe)? A jesli jest, to przeczy to sytuacji, ze cwu bedzie wtedy grzana wolniej - jako, ze bedzie grzana pelna moca nominalna kotla, czyli 29 kW. Jak to rozumiec?

[pawelurb]

wydaje mi sie ze moc kotła nie ma tu duzego znaczenia , raczej moc wężownicy, i jej zdolność do oddawania ciepła, bo jak wężownica nie wyrobi to to ze woda będzie grzana z większą mocą da efekt taki ze będzie się kocioł częsciej wyłączał, bo szybo zagrzeje wodę w wężownicy...kocioł nawet 100 KW zagrzeje wodę tylko tak szybko jak pozowli na to wydajność wężownicy....bo niestety temperatura jest ograniczona do max 100 st C , i chodzi o czas w jakim dane urządzenie jest w stanie oddawać tyle ciepła , jakby się dało podnieść temperaturę to co innego....

[Olmiś]

Jaka powinna być moc wężownicy w zasobniku w stosunku do mocy kotła? Mniejsza czy większa? A może nie ma to znaczenia?

[tom soyer]

tom soyer

niestety mylisz się w każdym kotle jednofunkcyjnym z oferty Junkersa można oddzielnie ustawic moc na c.o. i moc ładowania zasobnika.

 

a skad kociol "wie" ze grzeje na potrzeby tylko cwu? ja to jest rozwiazane w junkersie?

[tom soyer]

Jaka powinna być moc wężownicy w zasobniku w stosunku do mocy kotła? Mniejsza czy większa? A może nie ma to znaczenia?

 

aby wykorzystac w pelni moc kotla do przygotowania cwu moc wezownicy musi byc przynajmniej rowna mocy kotla.

[Olmiś]

Jaka powinna być moc wężownicy w zasobniku w stosunku do mocy kotła? Mniejsza czy większa? A może nie ma to znaczenia?

[KrzysiekMarusza]

Po mojemu moc wężownicy powinna być równa lub większa mocy kotła,

bo inaczej (moc wężownicy mniejsza) nie będzie możlwie wykorzystanie

mocy kotła do grzania, co skutkuje wolniejszym (niż to wynika z mocy kotła)

nagrzewaniem ciepłej wody w zasobniku

 

pozdr - Krzysiek

PS Tom soyer - powtarzam - u mnie w Vaillancie Eoctecu oddzielnie

ustawia sie moc dla cwu i oddzielnie dla co

[tom soyer]

 

 

PS Tom soyer - powtarzam - u mnie w Vaillancie Eoctecu oddzielnie

ustawia sie moc dla cwu i oddzielnie dla co

 

masz moze kociol 2f VUW?

[Olmiś]

Na logikę tak by wypadało, żeby moc nagrzewnicy była większa od mocy kotła. Ale nie u wszystkich producentów firmowe zestawy to zachowują...

[Grzegorz63]

...ten model ma mozliwosc kondensacji takze dla cwu, to czemu z tego nie korzystac...

KrzysiekMarusza, wszystkie kotły kondensacyjne mają taką możliwość a nie jest to jakiś specjalny patent Vaillanta. Chociaż tylko Vaillant pisze, że "dzięki specjalnym procedurom pracy kotła..."- pic na wodę, fotomontaż...

Temperatura punktu rosy przy spalaniu gazów ziemnych w kotłach kondensacyjnych wynosi ok. 57°C. Wynika z tego, że spaliny należy schłodzić poniżej 57°C, aby zaczęła skraplać się zawarta w nich para wodna. Jest to więc graniczna maksymalna temperatura wody powrotnej z instalacji, powyżej której kocioł już nie kondensuje pary wodnej. Z tego wynika, że podczas ogrzewania cwu w zasobniku kondensacja występuje tylko do momentu, gdy schłodzona woda z wężownicy nie przekracza temp. 57 °C. Później kondensacji nie ma... Czyli, jeżeli chciałbyś mieć cały czas kondensację podczas nagrzewania zasobnika to kup duży zasobnik i podgrzewaj go niską temperaturą. Ograniczenie mocy kotła podczas przygotowania cwu niewiele polepsza sprawność kotła kondensacyjnego.

[Grzegorz63]

 

 

PS Tom soyer - powtarzam - u mnie w Vaillancie Eoctecu oddzielnie

ustawia sie moc dla cwu i oddzielnie dla co

 

masz moze kociol 2f VUW?

tom soyer, zarówno Vaillant jak i Junkers kondensacyjny mają możliwość niezależnego ustawienia mocy dla co i cwu. Np. w Vaillancie tryb obciążenia częściowego przy ogrzewaniu ustawia się pod kodem diagnostycznym d.00, natomiast obciążenie częściowe przy pracy z zasobnikiem po wywołaniu kodu serwisowego d.77. Podobnie jest z Junkersem, tutaj możemy ustawiać moc grzewczą po wywołaniu funkcji serwisowej 5.0, natomiast moc ładowania zasobnika po wywołaniu funkcji serwisowej 2.3.

Pytałeś jak kocioł poznaje, czy pracuje z co, czy z zasobnikiem? To proste- tak samo jak poznaje, kiedy przełączyć zawór trójdrogowy na grzanie co lub cwu.

[Grzegorz63]

przepraszam pyrka ale naprawdę piszesz bzdury na sprawność kotła ma wpływ temperatura pracy a nie obciążenie. Kocioł kondensacyjny mający na wyjściu 50 stopni będzie miał sprawność ok 107% (wg PN) a przy temperaturze 75 już "tylko" ok 97%. Przy stałej temperaturze zmiana obciązenia zmienia sprawność w granicach 1-2 pkt % co oznacza że jest to wartość pomijalna. i na koniec dzieje sie dokładnie na odwót niż piszesz im wyższe obciążenie tym wyższa sprawność ( o te całe 1-2%)

pegaziątko, to "na koniec..." to nie do końca prawda.

Oto dane kondensacyjnego Junkersa Cerasmarta:

1. Moc nominalna, parametry 40/30 - sprawność =105,8%

2. Moc nominalna, parametry 80/60 - sprawność = 99%

3. 30% mocy nominalnej, parametry 40/30 - sprawność = 110,3%

4. 30% mocy nominalnej, parametry 80/60 - sprawność = 98%

[KrzysiekMarusza]

Tom - mam 1-funk VU 196/2

 

Grzegorz63 - mam zasobnik 120l, który ma max moc wężownicy 20 kW, stąd ustawiłem moc kotła dla cwu na 12 kW. Ustawiona temp. cwu jest

44 stC, de facto waha się 41-46 stC - dla mnie (nas 2) w sam raz - na razie

nigdy mi nie brakło ciepłej wody, czyli też w moim przypadku nie ma

sensu kupować większego zasobnika.

 

A przecież mógłbym ustawić w temp. 60 stC w zbiorniku - wtedy nie

mialbym mozliwosci skorzystania w takim stopniu z kondensacji, nie ?

 

pozdr - Krzysiek

[tom soyer]

ok grzegorz63

juz wiem o co tobie i krzychowi chodzi - fajnie sie czegos dowiedziec. regulacja w taki sposob polega na zmianie stopnia modulacji i jest mozliwa tylko przy oddzielnej pracy na co i cwu.

przy wiekszych kotlach do tej pory wykorzystywalem wlasnie zawor trojdrogowy ale tak ze kociol potrafi pracowac jednoczesnie dla cwu i co a jego moc jest modulowana w zaleznosci od zapotrzebowania na cieplo i na podstawie reg pogodowego bez wzgledu na to czy moc idzie na cwu czy na co czy na oba jednoczesnie. ja najczesciej spotykam sie z kotlami atmo 2-stopniowymi lub kaskada kotlow wiec steruje sie tym troche inaczej. moce graniczne dobiera serwis na podstawie obl zapotrzebowania i ustawia ja poprzez regulacje palnika.

[Grzegorz63]

...A przecież mógłbym ustawić w temp. 60 stC w zbiorniku - wtedy nie mialbym mozliwosci skorzystania w takim stopniu z kondensacji, nie ?...

Tak jest!

P.S. Nie zapomnij tylko o cyklicznej dezynfekcji termicznej zasobnika (70 °C przez jedną godzinę z częstotliwością co tydzień), co by Cię mikroby nie zjadły!

[KrzysiekMarusza]

Grzesiu63 - sterownik do kotła robi to co środe rano (dziś też zrobił) -

podnosi na 1 godzinę temp. w zbiorniku do 66 stC

 

hej - Krzysiek