JAK WYKONA? ZBROJENIE

[budek]

Zastanawiam się czy główne pręty zbrojenia (fi12) ław i wieńcy ( a może wieńców ) zginać w narożach czy raczej kłaść odcinki proste i połączyć je za pomocą łącznika w kształcie L i jaka powinna być wtedy minimalna długość ramion.

Dodatkowo dostałem od konstruktora (25 lat praktyki i podobno dobry) projekt fundamentu i zastanawiam się czy zbrojenie w ławie powinno być na całej szerokości ławy (wg konstruktora) czy raczej tylko pod ścianą fundamentową (wg mnie).

[woreczek]

idea zbrojenia to efekt przenoszenia naprężeń rozciągających w elemencie betonowym. Najlepsze efekty są wtedy, jeżeli zbrojenie jest umieszczone wzdłuż krawędzi elementów przy zachowaniu odpowiedniej otuliny

[budek]

Woreczek uścislij wzdłuż których krawędzi - ławy czy stojącej na niej ściany fundamentowej?

[remx]

Wzdłuż krawedzi ściany fundamentowej.

Powinno być także otulone betonem z każdej strony na min. 5cm

[woreczek]

Wzdłuż krawędzi zbrojonego elementu, czyli jak zbroisz ławę to wzdłuż krawędzi ławy.

[QBQ]

Zgadzam sie z Woreczkiem, zbrojenie wzdluz krawedzi (ogolnie dla elementow zelbetowych), natomiast dla ław pod murem. Z tym ze w przypadku znaczych szerokosci moze wystapic koniecznosc dozbrojenia wspornikow, pamietaj przy lawach o otulinie 5 cm, przy wiencu oczywiscie tyle nie potrzeba wystarczy 2,5 cm.

[budek]

Dzięki za rady.

Jednak jest to sprzeczne z tym co wyczytałem w Muratorze (nr 3/2004 s.17) w artykule "Fundamenty domu czyli zbuduj solidne podstawy" M. Majkowskiej.

Na przedstawionych tam rysunkach zbrojenie znajduje się jedynie pod ściana fundamentową a nie wzdłuż wszystkich krawędzi ławy. Jest to dla mnie zrozumiełe, gdyż obciążenia wtedy przenoszone są przez tak wykonane zbrojenie nie zaś przez strzemiona. Jednak mogę się mylić, gdyż nie jestem budowlańcem, podobnie zresztą jak autorka, która pewnie nim jest.

Mimo wszystko wykonam chyba zbrojenie zgodnie z projektem konstruktora i waszymi sugestiami.

[jareko]

Dzięki za rady.

Jednak jest to sprzeczne z tym co wyczytałem w Muratorze (nr 3/2004 s.17) w artykule "Fundamenty domu czyli zbuduj solidne podstawy" M. Majkowskiej.

Na przedstawionych tam rysunkach zbrojenie znajduje się jedynie pod ściana fundamentową a nie wzdłuż wszystkich krawędzi ławy. Jest to dla mnie zrozumiełe, gdyż obciążenia wtedy przenoszone są przez tak wykonane zbrojenie nie zaś przez strzemiona. Jednak mogę się mylić, gdyż nie jestem budowlańcem, podobnie zresztą jak autorka, która pewnie nim jest.

Mimo wszystko wykonam chyba zbrojenie zgodnie z projektem konstruktora i waszymi sugestiami.

wybacz ale mam jedno zasadnicze pytanie

Masz projekt i jak widze dokladny - nie tylko architektura ale takze dokladne rysunki - po kiego czorta kombinujesz?Zwlaszcza ze jak piszesz nie jestes budowlancem - nie rozumiem

Szukasz oszczednosci? jesli juz to nie na etapie fundamentow (choc trzeba przyznac ze nasze lawy fundamentowe wygladaja w wiekszosci tak jakby w tym miejscu wiezowiec mial powatsac a nie dom z uzytkowym poddaszem-jakich teraz coraz wiecej)

skalkulluj sobie wybor materialu, konstrukcje sciany czy jedno czy 3 warstwowa - tam zacznij zlotowek szukac lub .....

zrob ekspertyze geologiczna gruntu i moze okazac sie ze zbrojona lawa wogole nie jest Ci potrzebna - tak jak przed wiekami sie budowalo gdy zelbetu nie bylo a domy stoja i stoja i stac beda

 

A co do zbrojenia

powinno sie je dawac patrzac na przekroj lawy w jej narozach - wtedy dopiero cala belka bedzie pracowac (otulone wylewka nie mniej jak 2,5 i nie wiecej jak 5cm)

jak dasz tylko w srodku to w przypadku jakiegokolwiek ruchu pod obciazeniem chalupy to co poza zbrojeniem jest moze spekac - ono nie pelni zadnej funkci jest tylko zmarnowanym materialem

Zbrojenie trzyma calosc gdyz beton jest odporny na sciskanie li tylko

i np. szerokosc lawy 100cm - rozstaw pretow 90 jesli dasz tylko tyle co pod np. pustak czyli 25 to wszystko ponad 35 cm szerokosci to wylany beton nie pracujacy - czyli realnie twoj wyrzucony w bloto cezko zarobiony grosz

Malo tego - moze okazac sie ze pekniecia powstajace z dala od zbrojenia nagle wejda ci w jego obszar..... zbrojenie zacznie korodowac..... prety coraz slabsze....slabsze ..... a i tak chalupa stac bedzie i sie nie zawali i jak sadze nawet nie speka w tym miejscu

[jareko]

male sprostowanie =- przy podanej jako przyklad szerokosci lawy (specjalnie wymiar przerysowalem) czterema pretami tego nie obskoczysz - musi byc wiecej ale to zabawa dla konstruktora - ile i jakie Fi ma miec

[mik99]

Jestem na końcówce,jeśli o zbrojenie chodzi i mogę doradzić ułożenie belek, a w narożach "elki".

[budek]

wybacz ale mam jedno zasadnicze pytanie

Masz projekt i jak widze dokladny - nie tylko architektura ale takze dokladne rysunki - po kiego czorta kombinujesz?........

 

Dzięki jareko - tego mi było trzeba. Tak właśnie zrobię jak piszesz. Nie powinienem ulegać kobietom (Sz.P. Majkowskiej) - ciągle coś mieszają w głowach .

 

PS

Niestety musiałem poprawiać projekty zarówno konstruktora jak i architekta . Na tym się znam.

[jareko]

Jestem na końcówce,jeśli o zbrojenie chodzi i mogę doradzić ułożenie belek, a w narożach "elki".

wystarczy jak jeden "wieniec" wejdzie w drugi - realnie otulenie zbrojeniowki 10cm betonu powoduje ze ona juz nie do wyrwania z betonu jest

W narozach przewazac bedzie wklasnie ta slia (proba odejscia jednej lawy od drugiej) jak i chec zlamania takiego miejsca (ruch jednej lawy do dolu a np. drugiej stojacej nieruchomo) - tu takze takie rozwiazanie wystarczajacym jest

ale jak ktos lubi giac np. 24 zebrowana - milej zabawy

[mik99]

Zapomniałem dodać, że belki powinny, rzecz jasna, zachodzić na siebie wzajemnie, ale to jest oczywiste raczej.

[jajmar]

Dzięki za rady.

 

Na przedstawionych tam rysunkach zbrojenie znajduje się jedynie pod ściana fundamentową a nie wzdłuż wszystkich krawędzi ławy. Jest to dla mnie zrozumiełe, gdyż obciążenia wtedy przenoszone są przez tak wykonane zbrojenie nie zaś przez strzemiona. Jednak mogę się mylić, gdyż nie jestem budowlańcem, podobnie zresztą jak autorka, która pewnie nim jest.

Nie wiem kim jest autorka ale ja jako budowlaniec moge cie zapewnic ze zbrojenie glowne czyli prety najczesciej fi 12 maja byc pod sciana fundamentowa a nie w narozach ławy, strzemina w elementach penia dwoja funkcje , raz utrzymuja zrobjenie głowne w zadanej pozycji dwa przenosza sily scinajace w elemencie. Otulina w fundamncie jezeli jest wykonywany bez chudziaka powinna byc 7cm .

[remx]

No właśnie. Tak mi się wydawało na zdrowy rozum. Nie jestem budowlańcem.

Powiedz Jajmar co o tym sądzisz. Mam poszerzone ławy. Niektórzy fachowcy radzą mi, w związku z tym poszerzeniem, dodać dodatkowy pręt fi 12 na dole pomiędzy prętami istniejącymi.

Nie jestem do tego przekonany. Być może to ma sens z innych powodów ale wydaje mi się że nie z powodu poszerzenia ław - jeżeli nie zmieniamy rozstawu istniejących prętów.

[jajmar]

Zbrojenie takie typowe te popluarne 4fi12 i stzremiona fi 6 co 30 cm to zbrojenei ław konstrukcyjne , oznacza to ze jest to poprostu wrysowywane , nie obliczane. To zbrojenie umieszcza sie pod sciana fundamnetow gdyz ma ono na celu zapobieganie ewentulanym peknieciom ławy pod wplywem obciazen ktroe przekazuje sciana. Pekniecia moga powstawac na wskutek nieronomiernego osiadania , np miejscowo jest troche slabszy grunt itd, itp. Szerokosc ławy dobiera sie ze wzgledu na obciazenie oraz na nosnosc gruntu w danym terenie. Istnieje pewna zaleznosc szerokosci do wysokosci i do szerokosci sciany fundamnetowej powyzej której projektuje sie faktycznie zbrojenie ław, ale praktycznie to bardzo zadko pod domkami ma miejsce. Jezlei juz ma to mjesce to zbrojenie glowne umieszcza sie wtedy prostopadle do osi lawy a rownolegle biegna prety rozdzilcze, srednica i rozstaw pretow glownych jest obilczana.

Zwieszanie ilosc pretów podluznych moze bys wg mnie uzasadnione w szczegolnych przypadkach np budowa na szkodach gorniczych.

remx zapytaj fachowcow dlaczego masz dolozyc ten pret ? Chetnie tez poznam inne zdanie na ten temat.

[micmarci]

Mam ławę 80 cm i wysoką na 35 strzemiona 30 na 25 cm i 3 x fi 10 górą i i 3 x fi 10 dołem. Co o tym sądzicie? Ława jest olbrzymia ze względu na słabe warunki gruntowe (woda wysoko, gdzieniegdzie torf i luźne piaski) id .3 do .36

[jajmar]

micmarci

W zasdzie 3fi10 a 2 fi 12 to prawie to samo........Twoja kombinacja jest o 0,1cm2 lepsza.

http://217.99.176.18/~mj/dom/lawa.jpg

 

Wg stanu moje wiedzy tak powinno sie umieszczac zbrojenei w ławie fundamntowej.

[jolly]

My kładliśmy 4x12 i oczywiście na narożnikach wygięliśmy w kąt 90i poprowadziliśmy dalej, bo nie można łączyć na końcach ław tylko wyjść już na nową, ale to chyba wszyscy wiedzą... a ławy też mieliśmy duże - gdzieniegdzie nawet 80!!!

[jareko]

micmarci

W zasdzie 3fi10 a 2 fi 12 to prawie to samo........Twoja kombinacja jest o 0,1cm2 lepsza.

http://217.99.176.18/~mj/dom/lawa.jpg

 

Wg stanu moje wiedzy tak powinno sie umieszczac zbrojenei w ławie fundamntowej.

Tak wlasnie powinno to wygladac

ale uscisle moze swoj post iles tam wstecz

szerokosc lawy jak na rysunku powinna miec: szerokosc zbrojenia plus otulina (5\cos okolo 5cm) czyli grubosc muru plus 10cm. I jesli perfekcyjnie wykonamy szlunek to wlasciwie szerokosc lawy moze byc rowna grubosci muru. Pozostawienie takiego samego zbrojenia i wylewanie lawy szerszej niz to co podalem tylko marnotrawieniem betonu jest gdyz konstrukcyjnie nie wiele nam daje - poza dodatkowymi kosztami

Jeli sie taka lawe poszerza to i zbrojenie takze i przy pewnych szerokosciach juz trzeba dodatkowo trzeci pret na gorze i na dole dodac (trzeba by to wyliczyc - ale po co?)