JAK WYKONA? ZBROJENIE

[budek]

micmarci

W zasdzie 3fi10 a 2 fi 12 to prawie to samo........Twoja kombinacja jest o 0,1cm2 lepsza.

http://217.99.176.18/~mj/dom/lawa.jpg

 

Wg stanu moje wiedzy tak powinno sie umieszczac zbrojenei w ławie fundamntowej.

Tak wlasnie powinno to wygladac

ale uscisle moze swoj post iles tam wstecz

szerokosc lawy jak na rysunku powinna miec: szerokosc zbrojenia plus otulina (5\cos okolo 5cm) czyli grubosc muru plus 10cm.

 

 

No jareko to zmienia całkowicie postać rzeczy to co wcześniej pisałeś, że pręty wzdłuż krawędzi. Teraz potwierdzasz moje wcześniejsze wątpliwości, które są zgodne z tym co napisał jareko i z rysunkiem.

Uściślę jednak u mnie szerokość ław to 60 cm, szerokość ściany fundamentowej 38 cm, szerokość zbrojenia 55 cm. Te właśnie wymiary wzbudziły we mnie pewne wątpliwości. Nadmieniając jeszcze raz, że nie jestem budowlańcem .

[jareko]

wybacz ze moze maloprecyzyjnie to popisalem - ale jajmarmial czas i checu rysunek zrobic - wtedy latwiej wyluszczyc to co juz widac

U mnie lawa jest wogole ciekawa

szrokosc rowna szerokosci sciany, dluga na 12 mb szeroka na 8,5 i na 6,5 - dom jakby "L" tworzyl i schodkowa gdyz w poprzek poziomy przesuniete) i bez zbrojenia gdyz tylko w 1/20 obwodu grunt jest lekko niestabilny (pospolka) i to w dodatku pod garazem (wbudowany pod chalupa) a reszta to taki fajny zoty cholernie zbity piasek - po konsultacji z architektem stwierdzil ze nie ma potrzeby zbroic

chalupa stoi juz 14 lat - nie peka nie upodabnia sie do wiezy w Pizzie - jest OK

[jajmar]

Tak wlasnie powinno to wygladac

ale uscisle moze swoj post iles tam wstecz

szerokosc lawy jak na rysunku powinna miec: szerokosc zbrojenia plus otulina (5\cos okolo 5cm) czyli grubosc muru plus 10cm. I jesli perfekcyjnie wykonamy szlunek to wlasciwie szerokosc lawy moze byc rowna grubosci muru. Pozostawienie takiego samego zbrojenia i wylewanie lawy szerszej niz to co podalem tylko marnotrawieniem betonu jest gdyz konstrukcyjnie nie wiele nam daje - poza dodatkowymi kosztami

Jeli sie taka lawe poszerza to i zbrojenie takze i przy pewnych szerokosciach juz trzeba dodatkowo trzeci pret na gorze i na dole dodac (trzeba by to wyliczyc - ale po co?)

Jareko z Twojego opisu wychodzi iz lawa zawsze powinna byc szersza jedynie o 10cm od sciany , nie jest to prawda. Moze tak byc ale moze byc tak jak na moim rysunku.

Zalożmy grubość sciany fund. 25cm Wys. A=40cm(wysokosc lawy) biorac pod uwage kat rozchodzenia sie naprezen w betonie (zblizony do 45 stopni) otrzymamamy ze lawa moze miesz szerokosc B=105cm. Do takiej szerokosci lawa niezrojona pretami poprzecznymi przenosis cala swa szerokosci obciazenie. Wykonywanie ławy o szerkosci powiedzmy 140cm traci sens, gdyz i tak zakalad sie ze pracuje 105cm, aby pracowalo 140 musimy dolozyc poprzeczne zbrojenie. Gdybysmy narysowali te linie rozchodzenia sie naprezen to otrzymamy trapez o podstawie dolnej 105, gornej 25 i wysokosci 40cm. W zasdzie moglibysmy tak kształt lawy wykonac bo beton powyzej niepracuje, ale ze wzgledu na trudnosc zaszalowanai tkiego kształtu wszyscy robia prostokaty.....

Tak wiec umieszczenie zbrojenia w narozach ławy rowniez nie ma sensu , dwa z tych (górne) pretów nie pracuja

 

budek Ja bym zrobil zbrojenei o szroksoci 35cm i umieszczone bezposrednio pod sciana.

[jareko]

nie wynika to z mego opisu - wynika z niego tylko tyle, ze robienie szerokiej lawy nie ma ekonomicznego i konstrukcyjnego uzasadnienia.

Co do rozchodzenia sie tych sil tez nie jest tak jak piszesz gdyz potraktuj to jak zwykla belke zelbetowa (a tym realnie lawa jest), podeprzyj ja na koncach i w polowie szerokosci przyloz nacisk w dol, nawet punktowy - bedzie wtedy pracowac tylko dolne zbrojenie tam gdzie belka bedzie rozszerzana - dla odmiany jak od dolu przylozysz takie obciazenie wtedy beda pracowac tylko prety gorne

I o to w lawie fondamentowej chodzi - jak w kazdej konstrukcji zelbetowej - zbrojenie zawsze po przeciwnej stronie od parcia sily na konstrukcje - zawsze tam gdzie beton nie pracuje na sciskanie - bo tylko na to jest odporny!!!!

Ława fundamentowa jest taka wlasnie belka tylko ze narazona na naciski w jedna i druga strone zaleznie od nosnosci gruntu

Stad zbrojenie lawy ma zawsze przekroj prostokatny (kwadratowy) a nie jak zgodnie z Twoim opisem moglby miec trapezowy

Stad tez zbrojenie w takiej belce zawsze jest blisko scianek tak by belka pracowala jako calosc. Tu obliczenia sie tylko klaniaja pod jakim obciazeniem, przy jakich wymiarach wystarcza cztery prety i o jakiej srednicy. Czasem trzeba zastosowab trzy na gorze i trzy na dole jesli lawa jest szeroka - ale to juz klakulator w rece i liczenie - w tym dobry nie jestem

Lawa fundamentowa ma za zadanie przejac ewentualne sily scinajace na siebie (zwiazane z nierowna nosnoscia gruntu) i wciaz zachowac swoj prosty krztalt by nie nastapilo pekanie jej i sciany nad nia. Szerkosc lawy wynika z dokladnosci. Nigdzie nie jest napisane ze lawa fundamentowa w domku (w sumie konstrukcji lekkiej) musi byc o iles tam szersza od sciany funadmentu. Moj opis dotyczyl tylko dokladnie tego rysunku. Malo tego - nawet nie musi byc zawsze stosowana - czesto wystarczy jak wymurujemy ja z bloczkow betonowych i teraz albo wienczac ja wiencem albo i tego nie czyniac - popatrz na konstrukcje sprzed wiekow gdy zelbetu nie znano a jednak nie dosc ze stoi to nie peka. W dzieisejszych czasach moze sie to wydac dziwne ale tak jest. Nasze lawy przypominaja konstrukcje pancerne - jakby wiezowce na nich kazdy z nas chcial stawiac

Poruszylem tylko kwestie zdrowego rozsadku w wydawaniu kasy zawadzajac lekko o sprawy konstrukcyjne

[jareko]

jeszcze jedno - takie lawy jakie masz na mysli - czyli o wiele szersze od sciany wymagane sa wtedy gdy nosnosc gruntu jest mizerna (kurzawka dosc blisko, pospolka czy inne uwarunkowania geologiczne) i trzeba zmniejszyc nacis jedostkowy na grunt - ale w wiekszosci wypadkow (sadze ze w 99%) nie ma takich wypadkow. Jesli zas sa to konieczna jest wizja lokalna konstruktora i jakby dopasowanie lawy do gruntu.

czesto wtedy stosuje sie lawe w krztalcie odroconej litery "T" z calkiem ciekawym sposobem zbrojenia - jakby skrzyzowac takie jakie narysowales i wylewa sie to jako calosc (takie np. ma Dworzec Centralny w Wawie i na nich stoja filary betonowe ten "piekny" dach podtrzymujace)

[jajmar]

I o to w lawie fondamentowej chodzi - jak w kazdej konstrukcji zelbetowej - zbrojenie zawsze po przeciwnej stronie od parcia sily na konstrukcje - zawsze tam gdzie beton nie pracuje na sciskanie - bo tylko na to jest odporny!!!!

 

To ciekawe po co ludzie zbroja slupy, przeciez wiekszosc tylko sciskania przenosi

To nie jest tak łatwo i prosto.

Nie wszystkie ławy jak piszesz sa pancerne , ja raczej bym twierdzil ze kiedys byly bardziej pancerne, np jak ogldnie sie fundamnety w starych kamienicach to jest czesto pancerny twór , a dzisiaj kazdy chce jak najmniesze bo duzo to drogo i do tego czest np bez stali bo panie kiedys sie nie dawalo. Oczywiscie kazdy moze miec swoje zdanie.

Ja u siebie w domku mam bede robił sciany fundamnetowe gr.25, lawe szerokosci 35cm. zrbojone 4 fi12

[jareko]

I o to w lawie fondamentowej chodzi - jak w kazdej konstrukcji zelbetowej - zbrojenie zawsze po przeciwnej stronie od parcia sily na konstrukcje - zawsze tam gdzie beton nie pracuje na sciskanie - bo tylko na to jest odporny!!!!

 

To ciekawe po co ludzie zbroja slupy, przeciez wiekszosc tylko sciskania przenosi ....

hahaha zlosliwiec jeden

zapewne znasz sie na rzeczy wiec dobrze wiesz, ze jak cos sciskasz to przewaznie w polowie wysokosci takiego slupa nastepuje wybrzuszenie i jesli nie ma zbrojenia spekanie i zawalenie sie tego co nad slupem

Slupy zbroi sie pionowo by ciezar czesc zbrojenia przenosilo ale tez by usztywnineniem samego w sobie slupa bylo i na dodatek czesto na dole i gorze wygina sie je w "L" by od razy przeniesc go na wieksza powierzchnie i daje sie strzemiona - na dodatek dosc gesto - by nie "wypuczylo" takiego slupa - wszystko zllezy od obciazenia jekie ma byc przeniesione - znow obliczenia sie klaniaja

jest taki budynek w warszawie, ma 25 pieter i wspolczuje lokatorom w trakcie betonowania kilku slupow okazalo sie ze strzemmiona byly zle zamontowane i "zjechaly" na sam dol - efekt? Bylby podobny do tego co stalo sie z wiezami WC w NY gdzie konstrukcie stropow ktore pelnily funkcje wiazaca konstrukcje nosna scian szczytowych wytapialy sie pod wplywem temperatury i nagle okazalo sie ze nie ma ich na kilku kondygnacjach i pionowe bekli zaczely sie giac, skrecac az efekt widzielismy wszyscy jak majestatycznie gora zjezdza w dol miazdzac kolejne kondygnacje i ponad 4 tysiace ludzi. Tam stropy pelnily analogiczna funkcje jak strzemiona w zbrojeni

Poradzono sobie gdyz od razu zauwazono pojawiajace sie spekania zanim do 15 pietra doszli - oblozyli te slupy ceownikami, scisneli, i ochlapali to wszystko tynkiem by ludzie nie uciekli na sam widok tej w sumie prowizorki

[jajmar]

 

hahaha zlosliwiec jeden

 

Ja zlosliwiec ? Nie moze byc. No może za "slowo" zlapalem

 

Apropo WTC to widzialem ciekawy marterial w TV o tym ze na czesci budynku firma wykonujaca zabespieczenie przeciw pozarowe oszukała na grubosci substancji na elemantach stalowych co przyczynilo sie do szybszej katastrofy w czasie pozaru. Wiec tam tez sa, czy byli fachowcy jak na naszych budowach.

[jareko]

byl kiedys jeszcze lepszy film o WTC - krok po kroku analiza jak doszlo do tego ze runelo

Budynki o innej konstrukcji mialyby szanse - to bylo nowatorskie rozwiazanie - ale - kto mogl przypuszczac ze kilkadziesiat ton paliwa ktos wbije w dom i podpali?

Gdyby nie to to staly by po dzis dzien a tak jak stare filmy sie oglada to sa a ich nie ma

to jednak byl szok - przynajmniej dla mnie.

[budek]

 

budek Ja bym zrobil zbrojenei o szroksoci 35cm i umieszczone bezposrednio pod sciana.

 

Za późno właśnie skończyłem kręcić strzemiona. Myślę, że dołożę dodatkowy pręt pod ścianą. Zastanawiam się tylko czy wystarczy tylko w górnej części zbrojenia czy też na dole dołożyć.

 

PS

Też mam Julkę (za tydzień skończy 3lata ta moja mała terrorystka ).

[budek]

Jareko jeśli chodzi o zjawisko ściskania słupa to się nazywa wyboczenie (albo jakieś inne zboczenie - na tym się znam ). A odnośnie wież WTC to główną przyczyną ich zawalenia to wina zastosowania elementów nośnych nadmiarowo stalowych, które niestety tracą stateczność po przekroczeniu pewnej krytycznej temperatury. Gdyby wieże WTC były z drewna nie runęłyby tak szybko, chociaż pewnie spaliłyby się równie efektownie.

[Gość]

Zalożmy grubość sciany fund. 25cm Wys. A=40cm(wysokosc lawy) biorac pod uwage kat rozchodzenia sie naprezen w betonie (zblizony do 45 stopni) otrzymamamy ze lawa moze miesz szerokosc B=105cm. Do takiej szerokosci lawa niezrojona pretami poprzecznymi przenosi cala swa szerokosci obciazenie. Wykonywanie ławy o szerkosci powiedzmy 140cm traci sens, gdyz i tak zakalad sie ze pracuje 105cm, aby pracowalo 140 musimy dolozyc poprzeczne zbrojenie. Gdybysmy narysowali te linie rozchodzenia sie naprezen to otrzymamy trapez o podstawie dolnej 105, gornej 25 i wysokosci 40cm. W zasdzie moglibysmy tak kształt lawy wykonac bo beton powyzej niepracuje, ale ze wzgledu na trudnosc zaszalowanai takiego kształtu wszyscy robia prostokaty.....

Tak wiec umieszczenie zbrojenia w narozach ławy rowniez nie ma sensu , dwa z tych (górne) pretów nie pracuja

 

 

jajmar

zgadzam sie że napręzenia rozchodzą sie "po trapezie"

ale mylisz sie, ze wszyscy robia prostokaty...

własnie dość czesto fundamenty lane prosto do gruntu i kopane w gruntach spoistych, w naszych terenach maja podcięcia na kształt trapezu

szkoda ze tego nie zauwazyłes ...

 

pzdr

[Wakmen]

Co się zaś tyczy obrazków jak zrobić wzorowo zbrojenie fundamentów to przedstawiam zdjęcie z mojej budowy:

http://wakmen.w.interia.pl/index_files/images/rsz_12.jpg

Szerokość ławy to 60 cm, zerokość ściany fundamentowej nad ławą i szerokość strzemion to 25 cm, długość prętów dodatkowych zachodzących w narożnikach to 80 cm. Inne zdjęcia możecie obejrzeć w moim Dzienniku budowy

.