Jakie okna są lepsze: drewniane czy plastiki?

[Gość]

andzag okna ma już osiem lat więc profile pewnie nie były jeszcze robione w Polsce.

Cena okien z PVC stoi w miejscu [pomimo wzrostu EURO] bo zmniejsza są do granic absurdu koszty produkcji.

Okucia Roto są produkowane w Polsce na licencji???

[Gość]

Jasne że plaskiki - tańsze i się nie wypaczają jak drewno. Pracuje w małej firmie budowlanej i nie raz wymienialiśmy już okna drewniane naplastikowe bo klienci byli niezadowoleni z jakości. technologi się zminia - obecnie okna plastikowe mają porządne wzmocnienia i nieodkształcają się tak jak te z przed kilku lat. no i nie trzeba ich tak odnawiać jak drewniane - nie naciągają wilgoci.

[Gość]

Czytam tą waszą dyskusję i widzę że w zdecydowanej mierze większość woli okna drewniane. Myślę że z oknami jest jak z samochodami. Jeśli cię stać to kup sobie mercedesa, a jeśli nie to malucha. Ja jestem właśnie na etapie wymiany okien i wybieram PCV. Czemu - cena. Może i rzeczywiście są gorsze od drewnianych, ale tańsze. O jakości dzisiejszych okien drewnianych też można by długo dyskutować (wizja odnawiania okien nie bardzo mnie cieszy). Czy ktoś z grupowiczów wie może jak się dawniej budowało domy z drewna? Drzewo było ścinane i musiało leżakować 20 lat albo i więcej, być polewane wodą w odpowiednim czasie i dopiero wtedy mogło być użyte jako budulec. I było trwale. Wystarczy spojrzeć na te wszystkie domki góralskie. Dzisiaj niestety nie ma czasu na taki proces i drzewo suszy się w specjalnych suszarniach. Stąd też efekty późniejszego rozsychania. Wszystko ma swoje plusy i minusy. Dla mnie czynnikiem decydującym jest cena. Dlatego uważam, że wszyscy kupujący okna powinni się zastanowić ile mogą przeznaczyć na inwestycję.

 

Pozdrawiam

Krzysiek.

[Gość]

Kupcie sobie aluminiowe. nie będąwam "naciągać wilgoci" i nie będą się wam "wykrzywiać pod wpływem temperatury".

[Honorata]

po raz kolejny wyższość świąt wielkanocnych nad Bozym Narodzeniem...a ile emocji

[Gość kkss]

Dyskusja jakie okna są lepsze przypomina dywagacje na temat wyzszości Świąt Bozego Narodzenia nad Świetami Wielkiej Nocy.

Sądze, że jest to kwestia indywidualnego wyboru. Jakość okien z PCV jak i drewnianych jest podobna, funkcjonalność również. Ja jestem wygodny i nie lubię malowania okien, więc wybrałem PCV. Mam je 6 lat, są od renomowanego producenta, wyglądają jak nowe. Żadnych problemów ze zmianami wymiarów lub koloru. Pozdrawiam

Krzysztof

[Gość]

W najnowszej technologii produkcji okien więcej jest "chemi" w sklejkach profili drewnianych niż w profilach plastikowych

[Gość]

generalnie drewno jednak sa takie sytuacje gdzie plastik bardziej sie nadaje np. łazienka czy sauna

 

na pewno w domach wolnostojących BEZAPELACYJNIE drewno

Pewnie że tak, więcej do malowania niż w mieszkaniu w bloku.

[Gość]

W najnowszej technologii produkcji okien więcej jest "chemi" w sklejkach profili drewnianych niż w profilach plastikowych

 

... no tu już przesadziłeś. Chyba, że zamiast drewna jest plastik. To OK.

WWW

[plonskij]

Jakby się uprzeć to drzewo to też "chemia" - zawiera ligninę, celulozę, garbniki, cukry itp - to związki chemiczne.

Nie w tym rzecz.

Oczywiście PVC to prawdziwa "chemia" - rzecz w tym czy ta chemia jest szkodliwa czy nie.

My też jesteśmy zbiorem "chemii" .

[paj]

My też jesteśmy zbiorem "chemii" .

 

 

i jakby nas tak policzyc to za swoja ludzka chemie dostalibysmy okolo 3,35$

[Gość]

Wielka chemia w każdym domu od k........ma do atomu. Neon w Gliwicach, wczesne lata '70.

[Gość]

Jakby się uprzeć to drzewo to też "chemia" - zawiera ligninę, celulozę, garbniki, cukry itp - to związki chemiczne.

Nie w tym rzecz.

Oczywiście PVC to prawdziwa "chemia" - rzecz w tym czy ta chemia jest szkodliwa czy nie.

My też jesteśmy zbiorem "chemii" .

 

No właśnie jak Pan Pchełek stwierdził: Oczywiście PVC to prawdziwa "chemia" - rzecz w tym czy ta chemia jest szkodliwa czy nie.

Myśle, że tak kwestia nie podlega dyskusji. Świat zwariował na punkcie chemicznych produktów opartych na bazie PVC 50 lat temu. PVC jest wszędzie. I jest szkodliwe! Polecam (dla wytrwałych - baaaardzo długie)

"ZIELONY DOKUMENT Kwestie środowiska dotyczące PVC". W nazwie jest zielony , ale nie ma to nic wspólnego z oszołomstwem organizacji ekologicznych.

http://www.spsb.com.pl/publikacje/zielona_ksiega.htm#_Toc14348815

Nie popieram żadnego lobbingu.

Ryszard

[plonskij]

Niestety jest to dokument tendencyjny. Polecam inne publikacje.

Każdy wyrób jaki nas otacza jest wyrobem chemicznym. Naturalne są skóry, czysta woda oligoceńska, liście w parku.

O PVC wiem coś niecoś - ten wyrób ma 130 lat i powstał jako metoda utylizacji na trujące odpady chloru z garbarni z garbowania skór.

KTO CHCE NIECH CZYTA - dluuuuugie

 

Polichlorek winylu – polimer n[CH2-CH Cl] jest jednym z najstarszych tworzyw termoplastycznych i pierwszym wytwarzanym na skalę przemysłową. W 2002 roku, od jego wynalezienia, minęło 130 lat. Syntezy chlorku winylu dokonał w 1835 roku francuski chemik Victor Regnault. Trzydzieści siedem lat później niemiecki chemik Baumman przeprowadził polimeryzację chlorku winylu w polichlorek winylu). Polegało to na poddaniu rurek zawierających chlorek winylu działaniu światła słonecznego. Jako ciekawostkę można podać, że wynalezienie chlorku winylu a następnie polichlorku winylu związane było z poszukiwaniem sposobu zagospodarowania „odpadów” chloru powstającego przy pozyskiwaniu sodu [ługu sodowego] z soli kuchennej, niezbędnego w przemyśle garbarskim. Najwcześniejsze patenty dotyczące zastosowania PVC powstały w roku 1912 w laboratorium szwajcarskiego chemika Fritza Klatte. Na początku lat trzydziestych w Niemczech i w USA ruszyły pierwsze pilotażowe linie do fabrycznej produkcji polichlorku winylu. Wynalezienie tego uniwersalnego tworzywa umożliwiło zastąpienie nim wielu innych surowców naturalnych takich jak; drewno, stal, żeliwo, szkło - niejednokrotnie deficytowych [np. drewno] bądź wymagających wysokiego zużycia energii [wytop stali] i zastosowanie go w wielu dziedzinach przemysłu. W chwili obecnej z twardego PVC wytwarza się m.in. rury wodociągowe i kanalizacyjne, rynny, dachówki, pojemniki, butelki, różnego rodzaju płyty, listwy, boazerie, oblicówki [sidingi], twarde folie oraz profile okienne, natomiast z miękkiego; izolacje kabli, wykładziny podłogowe, tapety, folie, wyroby dla medycyny [dreny, cewniki, pojemniki na krew] i wiele innych.

W 2000 roku wyprodukowano na świecie 21 mln ton polichlorku winylu [w rekordowym roku 1998 produkcja wyniosła ponad 29 mln ton], w Europie 5,5 miliona ton, a w Polsce 220 tys. ton, [całkowite zużycie PVC – łącznie z importem - wyniosło 330 tys. ton]. Zastosowanie PVC w światowym budownictwie miało około 57% całkowitej produkcji a zastosowanie w produkcji profili okiennych około 30% ogólnego zużycia w budownictwie

W 1998 roku wyprodukowano w Europie 870.000 ton profili PVC. W produkcji przodują Niemcy z udziałem 54% rynku, na drugim miejscu jest Wielka Brytania. W Polsce w roku 2000 wyprodukowano koło 100.000 ton profili – z surowców krajowych i importowanych.

Procesy pozyskiwania polichlorku winylu nie wymagają wysokich temperatur, co wiąże się z relatywnie niskim kosztem jego wytworzenia, a to sprawia, że PVC jest surowcem stosunkowo tanim. Uboczne produkty procesu polimeryzacji t.j. ług sodowy i wodór znajdują szerokie zastosowanie w innych dziedzinach przemysłu chemicznego.

Produkcja polichlorku winylu odbywa się praktycznie bez uszczerbku dla naturalnego środowiska gdyż produkowany jest on z surowców kopalnych, jakimi są sól kuchenna [chlorek sodu] i ropa naftowa. Proces produkcyjny polega na oddzieleniu etylenu z ropy naftowej, a z soli kuchennej chloru, z których to surowców - w wyniku syntezy [chlorowania etylenu] powstaje chlorek winylu a następnie w wyniku polimeryzacji chlorku winylu - polichlorek winylu.

Do „surowego” polichlorku winylu dodaje się różne dodatki i plastyfikatory, uzyskując różne twarde i miękkie odmiany.

PVC charakteryzuje się odpornością na chemikalia, oleje, czynniki atmosferyczne. Jest łatwy do przetwarzania, łączenia, barwienia, jest lekki, dostatecznie odporny na ogień [jest samogasnący], ma dobre właściwości izolacyjne.

Sugerowana przez niektóre środowiska szkodliwość PVC, a szczególnie odpadów powstających przy produkcji okien oraz starych okien, w świetle aktualnie opracowanych rozwiązań i podjętych działań nabiera innego wymiaru. W krajach Europy Zachodniej niemal cała ”produkcja” odpadów powstająca przy wykonywaniu okien poddawana jest recyklingowi i powtórnemu wykorzystaniu. Obecnie popyt na materiał odpadowy przekracza podaż, ponieważ wykorzystywanie odpadów pozwala oszczędzać nie tylko środowisko, ale potania znacznie koszty produkcji PVC. W Niemczech istnieje zrzeszenie producentów FREI – die Fenster Recykling Initiative Verwertungsgesellschaft für Alterfenster GbR, zrzeszające najpoważniejszych producentów profili PVC.

[Gość]

Dla równowagi

PVC=zdrowie (?)

http://www.pvckonsorcjum.pl/srodowisko.html

W stopce trochę sponsorów, chyba brak dokumentów źródłowych. Kto chce niech czyta.

Ryszard

[plonskij]

Znam to - ale to też jest częściowo tendencyjne a może raczej przesadnie optymistyczne.

Kłania się przysłowie "każda pliszka swój ogonek chwali".

[AndrzejS]

Mnie plastiki firmy TRAS wypaczyły się i od pół roku nie ma silnych na tą partacką firmę. Nie ma chyba reguły.

[plonskij]

Jest na nich sposób - ekspertyza i ewentualnie sprawa do sądu.

[Gość]

Za 1000 zł szkoda czasu i nerwów dla takich drani. Po nich to spływa i szukaja nowych klientów - jeleni. Ważne żeby na takim forum jak wszystkich potencjalnych klientów przestrzegac żeby mieli ich jak najmniej.

Pozdrawiam Andrzej S

[Gość]

Czasami wystarczy pismo, bezpłatne z ITB, takich drani trzeba zwalczać na wszelkie sposoby - psują rynek.

Pchelek