Ile we?ny zamiast styropianu...

[Senser]

Mam takie pytanko...

Mam "projektowo", zaplanowane 12 cm styropianu na 29 cm MAX-a (ściana dwu warstwowa). Zastanawiam się nad ew. zmianą scenariusza..tzn. zamiast styropianu wełna...

I teraz do sedna...ile muszę zastosować wełny (grubość), aby uzyskać identyczne parametry cieplne jak przy ścianie 29 cm MAX-a + 12 cm styropianu...

Myślę o wełnie z dwóch powodów..Po pierwsze mam ceramikę, która po przykryciu styropianem nie będzie tak oddychać jakby mogła...dwa spotkałem się i z taką opinią, że po kilku latach w budynkach ocieplonych styropianem będą wyłazić grzyby...no i tego chciałbym uniknąć i zarazem ew. "odzyskać" możliwośći mojego muru...(oddychanie oraz klimat w domu...)

 

Co sądzicie o styropianie bądź wełnie na maxie??

[Wakmen]

... ile muszę zastosować wełny (grubość), aby uzyskać identyczne parametry cieplne jak przy ścianie 29 cm MAX-a + 12 cm styropianu...

Niewiele więcej bo 12,3 cm.

... Po pierwsze mam ceramikę, która po przykryciu styropianem nie będzie tak oddychać jakby mogła...

1. Znowu bzdurny temat o oddychaniu ścian.

2. A ceramika to chyba udusi się pod styropianem .

... dwa spotkałem się i z taką opinią, że po kilku latach w budynkach ocieplonych styropianem będą wyłazić grzyby...

Dobra wentylacja pomieszczeń rozwiąże ten problem.

... Co sądzicie o styropianie bądź wełnie na maxie??

Wełna na Maxie? Zbędny wydatek pieniędzy ale to jest tylko moja opinia.

[Katarzyna_K]

Mieszkam w bloku zbudowanym z maxów 10 lat temu ściana 3 warstwy ze styropianem w środku.Po kilku latach wymienilismy okna naplstiki i zaczęła wychodzić pleśń w rogu kuchni.K

[RomanP]

Przez ściany wychodzi tylko bardzo niewielka częśćwilgoci wyprodukowanej w domu. Bez dobrej wentylacji słone paluszki pozostawione na stole będą udawały zwiędłe kwiatki i przy wełnie i styropianie. Do mnie osobiście bardziej przemawia za wełną jej niepalność.

[Gość M@riusz_Radom]

Mieszkam w bloku zbudowanym z maxów 10 lat temu ściana 3 warstwy ze styropianem w środku.Po kilku latach wymienilismy okna naplstiki i zaczęła wychodzić pleśń w rogu kuchni.K

 

 

To nie wina styropianu tylko ktoś u Was nie pomyślał o wentylacji pomieszczeń...

 

Zostawcie codziennie na jakiś czas okna w pozycji "wietrzenie" i powinno być dobrze

[RomanP]

Osobiście mimo to ocieplam styropianem. Zdecydował pieniądz, który nie patrzy na moje przekonania.

[Grzegorz63]

...1. Znowu bzdurny temat o oddychaniu ścian.

2. A ceramika to chyba udusi się pod styropianem...

...Wełna na Maxie? Zbędny wydatek pieniędzy ale to jest tylko moja opinia...

Dwa miesiące temu robiłem wylewki miksokretem. Przez ten czas leżało na nich parę niewykorzystanych płyt styropianowych a w innym miejscu parę płyt lamelkowej wełny mineralnej. W zeszłym tygodniu ekipa przeniosła styropian i wełnę w inne miejsce. Tam gdzie leżał styropian są wyraźnie widoczne wilgotne ciemne ślady, natomiast tam gdzie leżała wełna nie ma żadnej różnicy w kolorze wylewek. Wilgoć spod wełny całkowicie odparowała.

Wiesz już na czym polega tzw. "oddychanie ścian"?

[Wakmen]

Mieszkam w bloku zbudowanym z maxów 10 lat temu ściana 3 warstwy ze styropianem w środku.Po kilku latach wymienilismy okna naplstiki i zaczęła wychodzić pleśń w rogu kuchni.K

A dlaczego? Odpowiem. Poprzednie okna były wypaczone i nieszczelne. Zimą aby zmniejszyć "przeciągi" pod oknem wkładało się uszczelki albo z pianki albo gumowe i wtedy wszystko było ok. Było ciepło (w miare) i wiatr nie hulał. Teraz gdy wymieniliście okna na plastiki, które są bardzo szczelne a znając życie w kuchni wymiana powietrza albo wcale nie działa albo zbyt słabo aby pozbyć się nadmiaru wilgoci. Tak więc wiele starych domków, szczególnie te kostki z lat 80-tych, mają te same problemy. Rozwiązaniem tego problemu jest zakup okien z mikrorozstrzelnieniem i stosowanie jego a nie zamknięte aby było ciepło albo polepszenie wentylacji.

[Wakmen]

Dwa miesiące temu robiłem wylewki miksokretem. Przez ten czas leżało na nich parę niewykorzystanych płyt styropianowych a w innym miejscu parę płyt lamelkowej wełny mineralnej. W zeszłym tygodniu ekipa przeniosła styropian i wełnę w inne miejsce. Tam gdzie leżał styropian są wyraźnie widoczne wilgotne ciemne ślady, natomiast tam gdzie leżała wełna nie ma żadnej różnicy w kolorze wylewek. Wilgoć spod wełny całkowicie odparowała.

Wiesz już na czym polega tzw. "oddychanie ścian"?

A czy wiesz, że ten Twój styropian pogorszył swoje warunki termoizolacyjne poprzez połonięcie wody (pary wodnej), która teraz jest przewodnikiem ciepła?

[Jasiu]

Dwa miesiące temu robiłem wylewki miksokretem. Przez ten czas leżało na nich parę niewykorzystanych płyt styropianowych a w innym miejscu parę płyt lamelkowej wełny mineralnej. W zeszłym tygodniu ekipa przeniosła styropian i wełnę w inne miejsce. Tam gdzie leżał styropian są wyraźnie widoczne wilgotne ciemne ślady, natomiast tam gdzie leżała wełna nie ma żadnej różnicy w kolorze wylewek. Wilgoć spod wełny całkowicie odparowała.

Wiesz już na czym polega tzw. "oddychanie ścian"?

 

Rozumiem, że przestrzegasz przed wylewaniem ścian z miksokreta i natychmiastowym ich dwustronnym ocieplaniem styropianem.

 

Słusznie - popieram

[RYDZU]

 

Rozumiem, że przestrzegasz przed wylewaniem ścian z miksokreta i natychmiastowym ich dwustronnym ocieplaniem styropianem.

 

Słusznie - popieram

 

 

hehehehehe - dobre, dobre :D:D:D:D

 

Pozdrawiam

[Senser]

Znowu bzdurny temat o oddychaniu ścian.

 

Twierdzisz, że ściana tak samo oddycha zarówno przy wełnie jak i przy styropianie?? Temat nie taki bzdurny. No chyba, że są jakieś badania, które jasno twierdzą że w tym kontekście nie ma różnicy pomiędzy tymi materiałami...

 

Dlaczego tak jasno się wyrażasz, akurat o wełnie na MAX-ie??

[Jasiu]

Twierdzisz, że ściana tak samo oddycha zarówno przy wełnie jak i przy styropianie??

 

"Oddychanie ścian" nie istnieje.

 

Można rozmawiac jedynie o tzw.: "Dyfuzji pary wodnej przez przegrody budowlane"

 

Różnice w natężeniu w/w zjawiska w zależności od technologii w jakiej wzniesiono dom występują jak najbardziej. Tyle, że z technicznego punktu widzenia są nieistotne.

 

Na tym forum jest kilka sążnistych wątków, w których znajdziesz linki do różnych stron, opracowań, artykułów, etc... Nie ma sensu powtarzać wszystkiego jeszcze raz.

 

W dużym skrócie jakość życia w domach "oddychających" i "nie oddychających" wyrażona wielkościami dającymi wyrazić się za pomocą jednostek fizycznych i chemicznych niczym się nie różni.

 

Występują natomiast różnice psychologiczne. Tak jak w domach zbudowanych zgodnie z zasadami feng-szui czy też bez żył wodnych. Jeśli w to wierzysz.

[damiang]

A ja powiem tak: jakbym dawał styropian to bym dał 15cm a nie 12, bo różnica w cenie niewielka. A ponieważ daję wełnę (bo niepalna) to różnica jest istotna i dam "tylko" 12 cm.

[Senser]

A ja powiem tak: jakbym dawał styropian to bym dał 15cm a nie 12, bo różnica w cenie niewielka. A ponieważ daję wełnę (bo niepalna) to różnica jest istotna i dam "tylko" 12 cm.

 

Nie wiem czy wiesz...ale powyżej 12 cm styropianu stosowanie tej grubości przestaje być sensowne....Parametry ochrony cieplnej przy styropianie 12 czy 15 cm są tak nie wielkie, bądź bez żadnej wyczuwalnej różnicy, że jego stosowanie (15 cm warstwy) przestaje być ekonomicznie uzasadnione...

[damiang]

No właśnie dla wełny wyszło mi "ekonomicznie nieuzasadnione" bo jakieś 1800 zł różnicy. Dla styropianu pewnie byłoby z połowę mniej, co przy zmianie o dobrych kilka setnych mogłoby się zwrócić za parę lat.

 

Ale może nie wracajmy do dyskusji "czy 15 cm to za dużo?"

[Jasiu]

Na dom o powierzchni ścian zewnętrznych 200 m2 potrzeba (0,15-0,12)*200 ~ 6 kubików styropianu więcej. Czyli koło 700 złociszy.

 

Wszystko zależy od źródła ciepła w domu ale można śmiało przyjąc roczną oszczędność na ogrzewaniu nie mniej niż 100 zł (5%), czyli okres zwrotu ca 7 lat. W budownictwie to już całkiem przyzwoity wsp.

[Senser]

"Oddychanie ścian" nie istnieje.

Można rozmawiac jedynie o tzw.: "Dyfuzji pary wodnej przez przegrody budowlane".

 

Ale przecież wiesz, że tak właśnie potocznie nazywamy to zjawisko!!

Właśnie o to w tym chodzi...

Dlaczego twierdzisz, że z technicznego punktu widzenia są nieistotne??

To znaczy, że czy to przy wełnie czy styropianie to nie tam różnicy??

Ja mam dom z MAX-a.

 

"...Na tym forum jest kilka sążnistych wątków, w których znajdziesz linki do różnych stron, opracowań, artykułów, etc... Nie ma sensu powtarzać wszystkiego jeszcze raz...."

Tylko, że mam pewien problem z dotarciem do tych wątków...wyniki wyszukiawania nie docierają do tych wartościowych...

 

 

Dalej:

"....W dużym skrócie jakość życia w domach "oddychających" i "nie oddychających" wyrażona wielkościami dającymi wyrazić się za pomocą jednostek fizycznych i chemicznych niczym się nie różni...."

 

Na podstawie takiej wypowiedzi (jeśli przyjąć ją za fakt) to by znaczyło, że ci co stosują wełnę to głupcy...bo skoro nie ma żadnej różnicy to po co przepłacać (Jak z reklamy proszku....), to by było chyba dziwne nie...

[Jasiu]

Wełna jest niepalna - to istotna róznica - zwłaszcza jeśli ociepla się konstrukcje drewnianą (np.: poddasze).

 

kuknij np. tu: http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=30067

[Grzegorz63]

Dwa miesiące temu robiłem wylewki miksokretem. Przez ten czas leżało na nich parę niewykorzystanych płyt styropianowych a w innym miejscu parę płyt lamelkowej wełny mineralnej. W zeszłym tygodniu ekipa przeniosła styropian i wełnę w inne miejsce. Tam gdzie leżał styropian są wyraźnie widoczne wilgotne ciemne ślady, natomiast tam gdzie leżała wełna nie ma żadnej różnicy w kolorze wylewek. Wilgoć spod wełny całkowicie odparowała.

Wiesz już na czym polega tzw. "oddychanie ścian"?

 

Rozumiem, że przestrzegasz przed wylewaniem ścian z miksokreta i natychmiastowym ich dwustronnym ocieplaniem styropianem.

 

Słusznie - popieram

Jasiu, wiedziałem, mogłem się założyć, że tematem oddychających ścian wyciągnę cię do tablicy!