Pompa ciepła?

[Pompiarz ciepła]

RolandB napisał:

na dole strony jest tabelka z podanymi mocami grzewczymi i pobieranymi w 2 zakresach tempertatur ... stad to wzialem ...

 

Zgadza się, znalazłem.

 

RolandB napisał:

pocsluchaj ... nie wiem czemu tak bardzo bronisz tego rozwiazania ... zaqczynam sie zastanawiac czy ty czasem tego nie sprzedajesz ...

 

Dla wyjaśnienia: nie interesuje mnie wyłącznie jedno rozwiązanie. To jakie rozwiązania reprezentuję nie ma znaczenia. Mnie wyłącznie zainteresowało porównanie.

 

rowniez pozdrawiam i zwracam uwage ze moj nick na tym forum to RolandB

 

To z rozpędu. Przepraszam

 

moze to ci wyjasni dlaczego chce placic tyle samo co ktos inny uzywajacy pompy ciepla innego producenta ...

 

Zakładając dwa identyczne domy pod względem charakterystyki cieplnej mniej za ogrzewanie będzie płacił ten kto ma pompę ciepła o wyższej sprawności.

 

Ale jeszcze podłogówka:

 

rozdzielacz okolo 700 zł + 700 m rurki ktora jest aktualnie w promocji za 3 zł z czyms ... chyba 3,4 ... + jakies perdolki ... odstepy pomiedzy rurkami mam od 10 cm do 25 cm w pom. gosp. ...

Uwierz mi ze mam projekt i potrafie liczyc, prosze ...

 

Wierzę, ale to oznacza, że musisz mieć dom ze stratami srednimi rzędu 40 do max. 45 W/m2. Wtedy przy temp. wody grzewczej 35 - 40 st.C jesteś w stanie z m2 podłogi wyciągnąć odpowiednią ilość ciepła [W] aby ogrzać pomieszczenie przy obliczeniowych temperaturach (zew. dla Leszna to chyba -20 st.C). Gdyby tej rury było jeszcze więcej to mógł byś zejść jeszcze z temperaturą zasilania, a to = wyższa sprawność. Ale to tylko moje przemyślenia, doświadczenia i sugestie.

 

 

Pozdrawiam

[RolandB]

moze to ci wyjasni dlaczego chce placic tyle samo co ktos inny uzywajacy pompy ciepla innego producenta ...

 

Zakładając dwa identyczne domy pod względem charakterystyki cieplnej mniej za ogrzewanie będzie płacił ten kto ma pompę ciepła o wyższej sprawności.

 

 

no wlasnie nie do konca - ja bede mial jeszcze rekuperator z GWC - obliczono mi zysk na tym w okolicach 1,5 kW ... wiec moge czasami mniej placic od kogos kto ma bardziej sprawna pompe ale bez reku i GWC ... to jest moj punkt widzenia ... dlatego pisalem o swoich zalozeniach ...

 

 

Ale jeszcze podłogówka:

 

rozdzielacz okolo 700 zł + 700 m rurki ktora jest aktualnie w promocji za 3 zł z czyms ... chyba 3,4 ... + jakies perdolki ... odstepy pomiedzy rurkami mam od 10 cm do 25 cm w pom. gosp. ...

Uwierz mi ze mam projekt i potrafie liczyc, prosze ...

 

Wierzę, ale to oznacza, że musisz mieć dom ze stratami srednimi rzędu 40 do max. 45 W/m2. Wtedy przy temp. wody grzewczej 35 - 40 st.C jesteś w stanie z m2 podłogi wyciągnąć odpowiednią ilość ciepła [W] aby ogrzać pomieszczenie przy obliczeniowych temperaturach (zew. dla Leszna to chyba -20 st.C). Gdyby tej rury było jeszcze więcej to mógł byś zejść jeszcze z temperaturą zasilania, a to = wyższa sprawność. Ale to tylko moje przemyślenia, doświadczenia i sugestie.

 

wyliczone mam 45 W/m2 ... z dokumentacji wynika ze dla leszna jest - 18 st. Z ta dlugoscia rurki to wydaje sie logiczne tylko ja niestety tak bardzo sie nie znam na podl. zeby to samemu zrobic ...

 

pozdrawiam

[Pompiarz ciepła]

RolandB: Tak, ale za rekuperator + GWC również musiałeś zapłacić. Pytanie ile i wtedy bedziemy mieć cały Twój koszt inwestycyjny. W końcu to był nakład, który pozwolił prawdopodobnie na zastosowanie pompy ciepła o mniejszej mocy (w końcu zaoszczędzasz 1,5 kW) lub jeśli nie to ogranicza ilość godzin pracy pompy ciepła zastosowanej. Pytanie więc moje z ciekawości ile taki układ kosztuje?

 

no wlasnie nie do konca - ja bede mial jeszcze rekuperator z GWC - obliczono mi zysk na tym w okolicach 1,5 kW ... wiec moge czasami mniej placic od kogos kto ma bardziej sprawna pompe ale bez reku i GWC ... to jest moj punkt widzenia ... dlatego pisalem o swoich zalozeniach ...

 

Wspomniałem, że mówimy o dwóch identycznych charakterystykach cieplnych. Czyli jeżeli u Ciebie jest rekuperator to zakładamy, że w drugim domu jest identyczny i teraz te dwa domy pracują z pompami ciepła o tej samej nominalnej mocy cieplnej, ale o różnej sprawności. Więc ten kto ma sprawniejszą pompę ciepła zapłaci mniej za sezon grzewczy (oczywiście zakładając w dwóch domach utrzymywanie tych samych temperatur wewnętrznych i identyczne warunki zewnętrzne).

 

Dzięki i wszytskiego dobrego.

[RolandB]

moze przypomne skad sie wziela nasza dyskusja :

 

Od miesiąca jestem posiadaczem pompy ciepła, notabene piątym w bezpośrednim sąsiedztwie, a kolejny inwestor przymierza się do zakupu. Jeżeli wszystkie założenia się sprawdzą, a wstępnie tak wynika z doświadczenia dotychczasowych użytkowników, całoroczny koszt ogrzewania domu i dostarczenia ciepłej wody powinien zamknąć się kwotą 1.000 - 1.200 PLN (tysiąc - tysiąc dwieście złotych). Sprawność pompy = 6.

 

dokladnie takie same zalozenia mam w najgorszym razie

a optymistycznie to okolo 800 zł. mam zamontowany osobny licznik energii do pompy wiec po sezonie moge sie pochwalic rzeczywistym zuzyciem ...

 

pozdrawiam

 

Proszę o pewne wyjaśnienie. Znam obie oferty rynkowe i nie rozumiem skąd "takie same założenia". Właśnie przejżałem tabele obu pomp ciepła na stronach internetowych i przy pompie NEURATHERM sprawność wychodzi faktycznie 6, a nawet i więcej. Natomiast przy Termogolv sprawdzałem różne modele i jest to przedział 3 - 3,3? Więc dwukrotnie niższy.

 

Pozdrawiam

 

 

ja nie mowilem ze mamy takie same domy tylko ze mam te same zalozenia ...

 

ale jezeli wyobrazimy sobie inna niz tutaj opisywana i czysto teoretyczna sytuacje gdzie sa identyczne domy z tymi samymi instalacjami to oczywiste jest ze wiecej da pompa o wiekszej sprawnosci ...

 

a co do tego ktora pompa jest lepsza to ja nie podejmuje sie dokonac takiej oceny ale moze dla ciebie jest to oczywiste

 

pozdrawiam[/b]

[Pompiarz ciepła]

RolandB napisał:

a co do tego ktora pompa jest lepsza to ja nie podejmuje sie dokonac takiej oceny ale moze dla ciebie jest to oczywiste

 

Oczywiście, że mam swoje zdanie wyrobione na temat ofert rynkowych, bo przeglądając je wybierałem to czym ja chciałbym się zajmować. Ale to nie ma znaczenia, mnie tutaj interesuje dyskusja, a nie propagowanie konkretnych rozwiązań.

 

Wracając do rekuperacji + GWC. Czy możesz podać jakie to były koszty?

 

Pozdrowienia

[RolandB]

RolandB napisał:

a co do tego ktora pompa jest lepsza to ja nie podejmuje sie dokonac takiej oceny ale moze dla ciebie jest to oczywiste

 

Oczywiście, że mam swoje zdanie wyrobione na temat ofert rynkowych, bo przeglądając je wybierałem to czym ja chciałbym się zajmować. Ale to nie ma znaczenia, mnie tutaj interesuje dyskusja, a nie propagowanie konkretnych rozwiązań.

 

Wracając do rekuperacji + GWC. Czy możesz podać jakie to były koszty?

 

Pozdrowienia

 

pelnych kosztow ci nie podam bo dom jest w trakcie wykanczania ... reku to 7 tys. + na GWC chce wydac okolo 2 - 2,5 ...

[mirek_gdynia]

Policzmy 65 tys inwestycja - eksploatacja 1200,-

 

Ja za typową instalację z grzejnikami purmo i dwoma pętlami ogrzewania podłogowego i kotłem dwufunkcyjnym Vaillanta dałem 13 000,- Roczny koszt ogrzewania 2300,- (samo ogrzewanie)

Różnica w nakładach wynosi 52 tysiące a w kosztach ogrzewania 1 100,-. Zwrot wyższych nakładów w uproszczeniu nastapi po około 52000/1100=47 latach. Super sprawa ale dla ludzi którzy mają kasę a więc nie powinno im zależeń na niskich kosztach eksploatacji.

 

Twoje wyliczenia są zbyt uproszczone i na skróty.

1) Liczysz tylko instalację CO. A musisz miec jeszcze komin do pieca gazowego. Ja go nie potrzebuję, a to kosztuje.

2) Nie mam gazu ziemnego. A zbiornik z gazem, projekt, dokumentacja, itd. to kolejny koszt.

3) Koszt podany przeze mnie obejmuje również podgrzanie CWU, Ty go nie uwzględniłeś.

4) Dla mnie bardzo istotnym argumentem był koszt utrzymania domu gdy będę na emeryturze. Teraz gdy pracuję zawodowo łatwiej jest mi znieść cios finansowy związany z inwestycją w pompę ciepła. Za to w przyszłości utrzymanie domu nie pochłonie mojej całej emerytury.

[godul1]

Mam pytanie do wszystkich posiadaczy i instalatorów PC: czy od ceny katalogowej da sie coś urwac czy trzeba raczej doliczyć nanp. dodatkowa pompkę, naczynka, zaworki itp. pierdoły?

[RolandB]

Mam pytanie do wszystkich posiadaczy i instalatorów PC: czy od ceny katalogowej da sie coś urwac czy trzeba raczej doliczyć nanp. dodatkowa pompkę, naczynka, zaworki itp. pierdoły?

 

Jezeli nawet da ci sie cos urwac ... to i tak dochodza czesci ktore wymieniles i ... cena moze zostac na tym samym poziomie albo wiekszym ... niestety

 

pozdrawiam

[Remik_s]

Czy ktoś z Forumowiczów użytkuje pompę ciepła firmy TERMIA (fonetycznie) ?

Ciekawy jestem, czy poziom hałasu jest odczuwalny (przeszkadza) w czasie eksploatacji ?

[fidox]

tak się przyglądam dyskusji

ja mam dopiero plany

przeszedłem przez analize i wiele rozmów

 

oto wnioski:

 

1. jak masz możliwość budowy to wybyduj dobrze ocieplony dom

ściany U=0,13-0,15 dach fundament (podobnie)

2. unikanie mostków cieplnych

3. GWC + wentylacja mechanoczna + rekuperator

4. policz zapotrzebowanie na energie bo błędem jest pisanie ile kto z was płąci za ogrzanie domu zanim sam nie poda ile ciepła mu ucieka przez mostki, i ocieplenie

5. dopiero wtedey pomyśl czy i jaki zastosować ogrzewanie

6. ja wyprowadzę ryry pod instalacje pompy już w wylewce -wtedy spokojnie bedę analizował czy to instlować czy nie

7. komin zawsze się przyda - skąd wiadomo co za 20 lat będzie najbardziej opłacalne - może zakręcisz pompe i kupisz piec gazowy lub napalisz w kominku

[NOTO]

4) Dla mnie bardzo istotnym argumentem był koszt utrzymania domu gdy będę na emeryturze. Teraz gdy pracuję zawodowo łatwiej jest mi znieść cios finansowy związany z inwestycją w pompę ciepła. Za to w przyszłości utrzymanie domu nie pochłonie mojej całej emerytury.

Czy nie prościej zrobic z tego lokatę lub wpłacić na fundusz. Będzie to dużo bardziej elastyczne rozwiązanie na emeryturę ... może w innej lokalizacji

[RolandB]

zawsze gdy chcesz cos oszczedzic POTEM - robisz pod to lokaty ?

 

wszyscy posiadacze samochodow z silnikami diesla mogliby to robic ... nieprawdaż ? Analogiczna sytuacja ...

 

w ten sposob rozumujac kazdy ruch aby zaoszczedzic cos w przyszlosci musialby sie konczyc tworzeniem lokaty ... bez sensu rozumowanie ...

[fidox]

dla mnie dom będzie czymś co nie tylko ma mieć charakter zwrotu - to równieź coś co chcę aby było solidne i możnabyło sie tym nacieszyć

 

jedni zbierają znaczki, inni polują - ja rozumie że to forum przyciąga osoby które miłują dom

 

co do lokaty to jestem pewien - znam się na tym

jak będzie euro to znaczy około 5 lat to na lokacie będzie 2% rocznie

taka lokata się zwróci za 50 lat

[Magdzia]

A czy któryś z Kolegów miał jakiekolwiek problemy techniczne związane z eksploatacją PC?

[robud]

RolandB a mozesz podac nastepujace dane:

1. temperatura na kolektorach ziemnych przy wyjsciu z pompy do ziemi (po okolo 2 godzinach pracy pompy),

2. temperatura na kolektorach ziemnych przy wejsciu z ziemi do pompy (po okolo 2 godzinach pracy pompy),

3. temperatura wejscia czynnika z pompy do zbiornika tyz przy samym zbiorniku (po okolo 2 godzinach pracy pompy),

4. jaka temperature utrzymujesz na sterowniku pompy i z jaka histereza,

5. jak z halasem, i czy nie rpzenosza sie drgania z pompy na zbiornik,

6. masz 5 czy 7 pompe? i zbiornik 300l i czy 500l bo chyba nie napsiales tego.

 

Ufff - z gory dzieki.

[RolandB]

pompe bede dopiero uruchamial - mysle ze w tym miesiacu ... wtedy z checia ci dam te parametry ... wlasnie zakopuje rurki ... 2 petle juz sa zakopane , pozostaje jeszcze jedna ...

 

mam pompe M2-7 ze zbiornikiem 320 l ... Wszystko juz jest zamontowane ... pozostaje tylko podlaczyc pompe ...

 

co do halasu ... kolezanka ktora tez ma pompke wziela do uruchomienia jakichs lokalnych "fachowcow" co to dla nich nic trudnego ... efekt ... jedna pompka slabo grzala ( bo ona ma 2 male ) i bylo slychac sprezarki.

Ci "fachowcy" nie potrafili sobie z tym poradzic i zamowila ekipe sugerowana przez sprzedawce tych pomp ... okazalo sie ze bylo duzo bledow montazu ... Zrobili instalacje na nowo i wtedy juz bylo wszystko ok ... zadnych drgan i halasow ... wiec mysle ze w moim przypadku bedzie tak samo ( bo nauczony doswiadczeniem wezme ekipe "nielokalna" )

 

pozdrawiam

[robud]

A to szkoda, myslalem ze juz masz ja pracujaca i mozesz powiedziec cos wiecej - no nic - to zycze powodzenia w uruchomieniu i pozniej zadowolenia z uzytkowania.

[NOTO]

zawsze gdy chcesz cos oszczedzic POTEM - robisz pod to lokaty ?

 

wszyscy posiadacze samochodow z silnikami diesla mogliby to robic ... nieprawdaż ? Analogiczna sytuacja ...

 

w ten sposob rozumujac kazdy ruch aby zaoszczedzic cos w przyszlosci musialby sie konczyc tworzeniem lokaty ... bez sensu rozumowanie ...

 

Nie ZAWSZE. W przypadku disla gdy okres zwrotu inwestycji liczy się na 2-4 lata nie ma takiej potrzeby (i kwota jest mniejsza nie ok. 40 tys).

Ale gdy okres zwrotu to kilkadziesiąt lat i gdy chodzi o czasy na emeryturze (za kilkadziesiąt lat) to TAK.

[RolandB]

Nie ZAWSZE. W przypadku disla gdy okres zwrotu inwestycji liczy się na 2-4 lata nie ma takiej potrzeby (i kwota jest mniejsza nie ok. 40 tys).

Ale gdy okres zwrotu to kilkadziesiąt lat i gdy chodzi o czasy na emeryturze (za kilkadziesiąt lat) to TAK.

 

czyli rozumiem ze jak kwota instalacji wynosi 28 tys. i okres zwrotu to okolo 10 lat ( to chyba nie jest kilkadziesiat ? ) to jest ok ze nie robilem lokaty ?

 

pozdrawiam