KNX - tanio i własnoręcznie

[drak72]

Tworzenie grup adresowych i adresów grupowych

Mamy już poadresowane wszystkie urządzenia, czas opisać funkcje i przypisać do nich przyciski.

Poczytałem trochę i ostatecznie realizacja wygląda inaczej niż wcześniej pisałem, zaczynamy nie od pomieszczeń ale od funkcji, czyli tworzymy trzy pierwsze grupy główne:

 

Próbuję to przelać na słowa, ciężko jest, najlepiej zadziała na przykładach.

 

Grupa Oświetlenie odpowiada za przechowywanie "lamp" i powiązanych z nimi włączników - taki twór nazywa się "adresem grupowym"

 

przykład: Dawid_Główne - to adres grupowy odpowiadający za włączanie głównego światła w pokoju pierwszego syna

 

Dla całego domu potrzebujemy po jednym takim adresie per pomieszczenie.

W programie ETS gdy utworzymy Grupę Oświetlenie i na nią klikniemy, przycisk dodawania zmieni nazwę na "Dodaj adres grupowy" - wtedy możemy pododawać adresy grupowe - np. jak wyżej.

[drak72]

Konfiguracja wejść w aktorze Wejścia Binarne

 

Zanim zaczniemy wiązanie wejść z wyjściami (czyli przycisków z lampami) musimy skonfigurować wejścia binarne - ta kolejność jest ważna.

Dlaczego to robimy?

Po prostu przyciski włączające światło muszą być inaczej ustawione niż przyciski roleta_w_górę lub roleta_w_dół.

Jak przypiszemy wejściom (czyli przyciskom do nich podłączonym) funkcje, to w dalszym etapie wystarczy jak poprzeciągamy sobie wejścia i wyjścia do odpowiednich adresów grupowych i mamy działający system

 

Przycisk włączający światło konfigurujemy tak:

czyli w panelu Urządzenia klikamy na Aktor o danym numerze (kabel od włączników od Dawida podłączony jest do wejść 1,2,3 Aktora wejść 1.1.1, gdzie 1 = światło, 2=rolety góra, 3=rolety dół), następnie klikamy zakładkę Parametry i wybieramy/klikamy na wejście nr 1 (tym przyciskiem będziemy sterować światłem)

 

Parametry dla przycisku włączającego i wyłączającego światło - jak na rysunku wyżej.

 

Analogicznie dla przycisków/wejść 2 i 3, tylko tutaj, nr 2 ma podnosić rolety, a nr 3 opuszczać:

dla przycisku 3 zmienione będzie pole "Command..." z UP na DOWN - nie zamieszczam zdjęcia.

[drak72]

Przypisywanie przycisków do lamp

Po ludzku chcemy powiązać przycisk w pokoju Dawida do lampy w pokoju Dawida, w tej realizacji systemu EIB/KNX musimy powiązać wejście binarne X Aktora Wejść z wyjściem Y Aktora Załącz/Wyłącz,.

 

Cały widz polega na tym, żeby metodą przeciągnij i upuść przenieść konkretne wejście binarne i konkretne wyjście załącz/wyłącz do adresu Oświetlenie\Dawid_Główne.

Zakładam, że najpierw skonfigurowaliśmy wejścia binarne jak opisane wyżej (ta operacja powoduje pojawienie się w Aktorze wejść w zakładce Obiekty Grupowe nowych pozycji, wszystko zależy od tego co wybraliśmy konfigurując aktor Wejść.

 

W naszym Aktorze wejść nr 1.1.1 wchodzimy w zakładkę Obiekty Grupowe , ponieważ wejściu nr 1 przypisaliśmy funkcję switch to taki obiekt widzimy na liście, dla wejśćia 2, które podnosi roletę, istnieją dwa obiekty (short time operation i long time operation).

Wracając do lampy u Dawida - przeciągamy wejście 1 z aktora 1.1.1 do adresu grupowego Oświetlenie\Dawid_Główne

Lampa u Dawida (kabel od niej) podłączona jest pod wyjście nr 1 aktora Załącz/Wyłącz nr 1.1.50 - to też przeciągamy do grupy o nazwie Oświetlenie\Dawid_Główne - ostatecznie wygląda to jak na zrzucie ekranu powyżej.

 

Dla obu urządzeń które "dotykaliśmy" czyli aktor wejść 1.1.1 i aktor załącz 1.1.50 wykonujemy programowanie - wgrywamy program, dzięki któremy będą się komunikować i działać tak jak my chcemy.

Kolejno dla 1.1.1 i 1.1.50:

1. Klikamy na urządzenie

2. przechodzimy do zakładki "Uruchomienie"

3. klikamy "Programuj Aplikację"

 

W oknie statusu zobaczymy jak ETS wysyła program do aktorów, idziemy do pokoju Dawida, wciskamy przycisk i cieszymy się jak dziecko, że możemy włączyć i wyłączyć światło

 

Uwaga - jeśli robicie jak napisałem, ale nie macie podświetlonych/aktywnych funkcji, spróbujcie kliknąć na jakiś obiekt w aktorze, np. wejście 1, czasem tak jest, że po wejściu trzeba coś zaznaczyć, żeby wszystkie funkcje były dostępne.

[drak72]

Przypisanie przycisków do rolet

 

Fajnie zrobić najpierw światło, bo jest prostsze

Dla rolet mamy/tworzymy dwie grupy adresów grupowych Rolety_ruch i Rolety_STOP

Taka konfiguracja pozwala nam w dowolnym momencie zatrzymać ruch rolety - wszyscy chcemy tak mieć.

 

W grupie Rolety_ruch dla każdego pomieszczenia tworzymy adresy: UP i DOWN - jak na ekranie:

 

Rozklikujemy adres Dawid_UP i przeciągamy do niego wejście nr 2 z aktora 1.1.1 i wyście roleta_UP z aktora 1.1.90

 

analogicznie przycisk 3 i wyjście roleta_DOWN -> do adresu Dawid_DOWN (w grupie Rolety_ruch)

Uwaga - powyżej przeciągamy obiekty "long time operation" aktorów. Obiektów "Short time operation" użyjemy niżej.

 

Teraz w grupie Rolety_Stop, rozklikujemy adres Dawid_STOP i przeciągamy tu wejścia 2 i 3 z aktora 1.1.1 i wyjście 1 aktora 1.1.90 (wszystkie typu short time operation) - jak na zrzucie:

 

Programujemy urządzenia i mamy: przycisk roleta_up podnosi roletę (jeśli puścimy do 3s to przestanie, dłużej - jedzie do końca), w dół tak samo, jeśli wciśniemy dowolny przycisk (UP lub DOWN) w trakcie ruchu - roleta staje. Można pobawić się czasami w parametrach wejścia binarnego.

 

Gotowe - tyle chyba wystarczy do wprowadzenia się do domu - można włączać/wyłączać światła i podnosić opuszczać rolety.

Przede mną końcówka wykańczania + przeprowadzaka, będę pisał, jak w końcu będę miał czas pobawić się i zrobić coś bardziej zaawansowanego.

 

Plusy:

- system w pełni zarządzalny, gotowy do dalszej rozbudowy i integracji

- nie musisz się zastanawiać, czy na pewno masz wszędzie przyciski do każdej lampy i rolety - możliwość dowolnego przypisywania

[cholo]

Cześć, bardzo fajny materiał. Czy oprogramowanie systemu opartego o KNX ma możliwość tworzenia bardziej skomplikowanych reguł np. złożonej reguły, która wykorzystuje położenia słońca i sygnały z kilku czujników oraz wykonuje jakieś przeliczenia za pomocą języka skryptowego?

 

U siebie w mieszkaniu mam system bezprzewodowy oparty o tanie urządzenia typu Sonoff i serwer OpenHAB, ale w domu chciałbym coś przewodowego i może bardziej ustandaryzowanego.

Edytowane 5 Sierpnia 2019 przez cholo

[agb]

Wg mojej wiedzy możesz proste reguły zrobić w modułach logicznych. Bardziej zaawansowane, np openhabie lub innym "serwerze". Z kolei niektóre, jak np sterowanie zaluzjami na podstawie słońca możesz zrobić w niektórych modułach bezpośrednio.

[rhein]

Witam

Odgrzebałem dość stary temat, w którym jedno mnie zaintrygowało

Kolega drak72, w jednym z postów napisał, że przewód magistrali jaki używa to przewód alarmowy 8 x 0,5. I działa. Oficjalnie, do magistrali KNX jest dedykowany przewód 2x2x0.8.

To jak w końcu jest ,,pójdzie,, KNX na przewodzie alarmowym 8 x o.5 czy nie? Jeśli zadziała to będzie to stabilne, czy nie?

 

Czy osoby z wiedzą mogą się wypowiedzieć w tej kwestii?

[Apacer]

Komunikacja opiera się na standardzie rs485, to samo jest w profibus itp innych producentów. Pójdzie na alarmowym, pójdzie na skrętce eternetowej, wszelkie powstałe zakłócenia w przewodach będą niwelowane w tym standardzie. Poczytaj na wiki więcej jeśli temat Cie interesuje

[rhein]

Interesuje mnie to w ten sposób, że do każdego włącznika mam podłączony właśnie przewód alarmowy 8 x 0.5. Ściany są otynkowane. I teraz dylemat; czy pruć to wszystko i zmienić na 2x2x08 czy nie ma takiej potrzeby. A chodzi oczywiście o uniknięcie kosztów.

Wszelkie zakłócenia będą niwelowane....w jaki sposób? czy masz na myśli jakiś stabilizator sygnału?

Edytowane 13 Maja 2020 przez rhein

[Apacer]

wiki " RS485 jest najczęściej stosowanym interfejsem przewodowym w sieciach przemysłowych - z jednego prostego powodu, przesył różnicowy zapobiega wpływowi zakłóceń zewnętrznych (np. sprzętu indukcyjnego jak silniki) na transmisję danych."

w robocie praktycznie wszelka automatyka leci po rs485, przenośniki taśmowe, silniki setki mega watów mocy, zero błędów transmisji mimo niesprzyjających warunków (śniedź na złączach, woda, przerwa w okablowaniu itp), Twoje przewody 8x0,5 to mały pikuś dla tego standartu i nie będzie problemu

[Elontro]

Komunikacja opiera się na standardzie rs485, to samo jest w profibus itp innych producentów.

 

Możesz podać źródło tych rewelacji?

 

Kiedyś porównywałem parametry przewodu KNX i skrętki. Są zupełnie inne. Faktycznie może działać, ale tym bywa różnie. Zajmuję się instalacjami KNX już prawie 10 lat i nie widziałem jeszcze całej opartej o przewód inny niż dedykowany. Czasami zdarza się jakiś kawałek innego przewodu, ale to ostateczność. I jeżeli są problemy z działaniem, to właśnie w tym miejscu trzeba ich szukać.

[brencik]

RS485 pójdzie nawet na drucie kolczastym. Często działa nawet na jednej żyle.

[agb]

Mylicie różne rzeczy. Kolega drak72 ma zwykłe przyciski zwierne(dzwonkowe). Nie KXN-owe. I te nie komunikują się magistralą KNX. Po drodze musi być sensor binarny. Przyciski zwierne zwierają swoje żyły do wspólnej "masy". Tak więc na 8-żyłowym kablu alarmowym może wisieć 7 przycisków. I dopiero sensor binarny połączony z magistralą KNX przesyła to dalej.

 

Tej magistrali wcale tak dużo metrów nie wychodzi i napewno bym nie kombinował z zastępowaniem jej kablem alarmowym.

[Apacer]

Możesz podać źródło tych rewelacji?

Może nie rewelacji, ale standarty opierają się na transmisji szeregowej asynchronicznej podobnie jak rs232 oraz powiązania z CSMA, można przyjąć, że autorzy knx wykorzystali powiązania innych standartów przy tworzeniu swojego knx

[rhein]

@agb

 

Nie mam problemu z kilometrami kabla. Problemem, jest to, że w ścianach jest już położony wszędzie kabel alarmowy, a nie dedykowany. A ściany już zatynkowane. I kwestia jest czy naprawdę koniecznie trzeba to pruć. I tak usilnie szukam potwierdzenia, że ktoś ma knx ,,chodzi,,komuś na takim przewodzie. Rozumiem też instalatorów, że nie chcą brać odpowiedzialności za stabilność systemu na takiej magistrali

[rhein]

Witam ponownie

 

Mam następujące pytania:

- czy komponenty Jung (servery, zasilacze, aktory) są warte swej ceny i czy można je zastąpić tańszymi komponentami innego producenta o podobnej jakości, trwałości. Czyli czy niepotrzebnie płaci się więcej za markę?

- jeśli cały osprzęt jest zakupiony w firmie, która będzie montowała system to cena komponentu powinna być z 8% vat czy z 23% vat? Czy ta zasada obowiązuje jak w budowlance?

 

Pozdrawiam

[Elontro]

Witam ponownie

 

Mam następujące pytania:

- czy komponenty Jung (servery, zasilacze, aktory) są warte swej ceny i czy można je zastąpić tańszymi komponentami innego producenta o podobnej jakości, trwałości. Czyli czy niepotrzebnie płaci się więcej za markę?

 

Osobiście polecam firmę Jung jeżeli chodzi o przyciski i czujki, bo ładnie wyglądają i mają rozbudowane funkcje. A aktorami jest tak, że nie można porównywać różnych firm nie patrząc na ich funkcje. Osobiście stosuję aktory różnych firm, ale dobieram je pod kątem aplikacji i tak trzeba patrzeć na osprzęt KNX. Trwałość i jakość różnych producentów powinna być podobna, chociaż prawda jest taka, że tylko produkty głównych producentów miały szansę sprawdzić się w dłuższym okresie czasu.

 

- jeśli cały osprzęt jest zakupiony w firmie, która będzie montowała system to cena komponentu powinna być z 8% vat czy z 23% vat? Czy ta zasada obowiązuje jak w budowlance?

 

Pozdrawiam

 

Stawka 8% dotyczy instalacji elektrycznej. Więc jeżeli firma wykonuje całą instalację, to może być taka stawka. Sam osprzęt KNX raczej 23%.

[agb]

Mam 3 przyciski F40 i nie jestem nimi jakoś zachwycony. Mechanizmy mogłyby chodzić mniej topornie.

[Elontro]

Mam 3 przyciski F40 i nie jestem nimi jakoś zachwycony. Mechanizmy mogłyby chodzić mniej topornie.

 

Faktycznie, bardziej ergonomiczna jest seria F50. Przy F40 czasami problemem jest za mocne dokręcenie mechanizmu do puszki.