Izolacja pianą a butwienie krokwi.

[Tomek W]

(...) Każdy z materiałów (wełna/styro/piana) ma znaną klasę palności.

Pali się nie sam materiał izolacyjny ale określona przegroda i to należy rozpatrywać.

 

Przepisy w zakresie bezpieczeństwa pożarowego (Dział VI Warunków Technicznych) odnoszą się zarówno do poszczególnych materiałów budowlanych jak i elementów/przegród budynku. Palność wyrobów (materiałów) budowlanych określają klasy reakcji na ogień. Obowiązuje 7 klas podstawowych: A1, A2, B, C, D, E, F. Jednak są różne metody badań dla poszczególnych klas. Test (EN ISO 11925-2) dla materiałów w klasie E (np. piany otwartokomórkowej) trwa 15 sekund pod działaniem małego płonienia - można zobaczyć w filmie https://youtu.be/xvaBEs_PYxc

Materiał można zaklasyfikować jako A1 po teście m.in. wg normy EN ISO 1182, która polega na umieszczeniu próbki w piecu o temp. 750^oC przez 30 minut

 

A swoją drogą czy istnieją klasyfikacje w zakresie nośności i szczelności ogniowej (RE) dla dachu z ociepleniem pianką otwartokomórkową?

[Rex_Kos]

Uporządkujmy:

 

Obowiązuje 7 klas podstawowych: A1, A2, B, C, D, E, F

 

Zgadza się. Dodajmy jeszcze:

1. Przyporządkowanie do danej klasy przeprowadza się na podstawie norm z serii PN-EN 13501, które z kolei wykorzystują testy opisane we wspomnianych przez Tomek W normach EN ISO.

2. Klasa F oznacza najsłabszy wynik, ALE może również oznaczać że badania nie przeprowadzono.

3. Opisana klasyfikacja dotyczy samego materiału, a nie jego konkretnego zastosowania.

 

A swoją drogą (...)

 

Swoją drogą napiszmy, że jest to skrót myślowy, bo badanie dla uzyskania RE i przypisania do konkretnej klasy odporności pożarowej przeprowadza się dla przegrody dachowej. Natomiast:

Przegroda dachowa = część nośnia + termoizolacja + hydroizolacja (pokrycie)

 

W tym już konkretnym zastosowaniu pianka otwartokomórkowa stanowi tylko jeden element - termoizolację.

 

Odpowiadając na pytanie Tomek W:

Zawodowo nigdy nie stosowałem piany otwartokomórkowej w obiekcie z takimi wymaganiami. Nie widzę natomiast przeszkód aby odpowiednią klasę przy uwzględnieniu wszystkich trzech elementów przegrody dachowej uzyskać.

 

Natomiast dla przegrody dachowej z pianą zamkniętokomórkową: Tak, znam zastosowania spełniające właściwą klasę odporności pożarowej dla budynków typu basen, sala gimnastyczna, biurowiec.

 

Na koniec napiszmy jeszcze, że jest coś takiego jak Broof(t1) - czyli reakcja pokrycia dachowego na działanie ognia zewnętrznego.

Piany otwartokomórkowej to jednak nie dotyczy - ponieważ jej parametry nie pozwalają na zrobienie z niej pokrycia dachowego.

Piana zamkniętokomórkowa wymaganie to spełnia.

 

Podsumowując... bazowanie tylko i wyłącznie na palności samego materiału izolacyjnego to delikatnie mówiąc granie na emocjach.

Nikt nie podważa, że wełna skalna jest w tym zakresie super.

Tylko co z tego jeśli przegroda dachowa składa się np.: z papy, drewna, membrany, izolatora, folii, płyty gipsowej.

 

Wymagający Inwestor może zadać sobie pytanie jaka będzie różnica w trakcie pożaru gdy w miejscu izolatora będzie miał wełnę lub piankę.

Do tego uwzględni nakłady pozostałe wady i zalety i wtedy podejmie w miarę świadomą decyzję.

 

I dla jasności. Nie uważam, że jedynym wyborem jest piana.

[jacentyy]

^^

No w koncu jakas konkretna odpowiedz, ja dodam od siebie taki paradoks, wełna drzewna np firmy steico ( nie znam innej firmy produkującej wełne) jest zakwalifikowana jako bodajze E, ale na ścianę ogniową nadaje się 1000 razy lepiej aniżeli wełna szklana bo nie przepuszcza pożaru na drugą stronę, ale wełna drzewna się tli jak ją ogniem postraszyć - tli ale się nie pali tylko zwęgla powierzchniowo .....

[מרכבה]

Test z filmu jasno pokazuje co się dzieje z takim budyneczkiem, jakoś przy wełnie, celulozie itp przetrwał do końca testu, a tu po 44 sekundach .. już bucha płomień i dym ..oto chodzi..

Wiem wiem.. można się bawić w szukanie klasy odporności ogniowej..

Edytowane 25 Listopada 2016 przez מרכבה

[Greg_81]

Dobry wykonawca to jedno, ja bym tu przypomniał o tym aby przestrzegać wilgotności więźby dachowej ponieważ od jej poziomu zależy czy nam zgniją krokwie czy nie.

Większość inwestorów chce szybko wprowadzić się do swoich wymarzonych domów, a tu pośpiech jest niewskazany.

Edytowane 25 Listopada 2016 przez Greg_81
literówka

[jacentyy]

Test z filmu jasno pokazuje co się dzieje z takim budyneczkiem, jakoś przy wełnie, celulozie itp przetrwał do końca testu, a tu po 44 sekundach .. już bucha płomień i dym ..oto chodzi..

Wiem wiem.. można się bawić w szukanie klasy odporności ogniowej..

 

Widziałem test ogniowy domeczku z płyt OSB oceiplonych wełną szklaną ( nie skalną) oraz celulozą jak i bez ocieplenia, ten z wełną zawalił się tylko kilka minut pożniej niż ten bez izolacji - ale pamietaj te filmy robią amerykanie a to sa spece od manipulacji .... faktem jest, że liczy się przegroda jako całość a nie sam materiał jak to napisał kolega wyżej

[מרכבה]

Drewno zdatne do montażu powinno mieć mniej jak 20 % wilgotności - tj być w stanie powietrzno suchym.

Nie chodzi, że wełna w szkieleciaku zapewni ogniodporność, bo by musiał być inaczej ciut wykonany,

ale z drugiej strony, nie może być tak - że pożar .. w 44 sekundu .. dusi, ostatnio był w mojej miejscowości pożar

i nie wesoło to wyglądało, niczym się zorientowali że coś się pali - było kilka min, a tu ? 44 sekundy.

Ze styropianem - niestety, lub stety było by podobnie, jak nie gorzej. - wełna jest i tego nie bardzo idzie zmienić .. a że gołe belki zostały..

 

https://www.facebook.com/cobayesf5/videos/1401002383806/

Edytowane 25 Listopada 2016 przez מרכבה

[Tomek W]

Uporządkujmy:

Zgadza się. Dodajmy jeszcze:

1. Przyporządkowanie do danej klasy przeprowadza się na podstawie norm z serii PN-EN 13501, które z kolei wykorzystują testy opisane we wspomnianych przez Tomek W normach EN ISO.

2. Klasa F oznacza najsłabszy wynik, ALE może również oznaczać że badania nie przeprowadzono.

Dla jasności, już każdy materiał budowlany będzie musiał przejść badania ogniowe. Taka decyzja dotycząca klasyfikacji reakcji na ogień została opublikowana w jednym oficjalnym dokumencie Komisji (UE) 2016/364. Tekst wraz z wymaganiami i normami w linku:

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/PDF/?uri=OJ:L:2016:068:FULL&from=PL

 

(...)

Podsumowując... bazowanie tylko i wyłącznie na palności samego materiału izolacyjnego to delikatnie mówiąc granie na emocjach.

Nikt nie podważa, że wełna skalna jest w tym zakresie super.

Tylko co z tego jeśli przegroda dachowa składa się np.: z papy, drewna, membrany, izolatora, folii, płyty gipsowej.

 

Wymagający Inwestor może zadać sobie pytanie jaka będzie różnica w trakcie pożaru gdy w miejscu izolatora będzie miał wełnę lub piankę.

Do tego uwzględni nakłady pozostałe wady i zalety i wtedy podejmie w miarę świadomą decyzję.

 

A myślisz, że inwestor słyszał o gęstości obciążenia ogniowego powstałego w wyniku spalania materiałów palnych w obiektach budowlanych ?

Im więcej materiałów palnych (a ilość m³ izolacji termicznej znacząco rośnie w ostatnich latach) tym więcej energii cieplnej w wyniku ich spalania. Fakt, że nie we wszystkich budynkach prawo wymaga tego typu wyliczeń (PN-B-02852) nie zmienia zasady "im więcej "paliwa" tym większy pożar ...

[FlashBack]

Zrób to samo z wełną szklaną a sie zdziwisz ....

 

gdzieś ty się chował?

[zibuch]

Byłem ostatnio na budowie, gdzie część poddasz była ocieplona pianą. Piana na grubość krokwi. Oglądamy z kumplem bo wzdłuż krokwi pojawiły się pęknięcia na styku z pianą. Jak zaczęliśmy to rozgrzebywać to się okazało, że wzdłuż krokwi porobiły się szczeliny, że można było włożyć rękę prawie do samego dekowania. Podejrzewam, że to właśnie wilgoć z krokwi spowodowała te przestrzenie. Trzeba na to uważać bo powiedzcie kto przestrzega wilgotności 20% na więźbę? Jak to pomnożymy przez papę od góry to możemy mieć niezłego knota. Dostawca drewna opowiadał mi, jak po na jednej budowie musieli wymieniać cały dach. W zamknięte za szybko krokwie można było palec wbić, tyle zostało z drewna

[jacentyy]

gdzieś ty się chował?

 

Nie przypominam sobie, żebyśmy brudzia pili.... do rzeczy napisz coś konkretnego lub ....

[Grzegorz085PL]

A po jakim czasie od nałożenia piany pojawiły się pęknięcia? No moja więźba była ścinana oczywiście w zimę. Następnie wyciągnięta z lasu i pocięta na tartaku. Ułożona odpowiednio na działce leżała (suszyła się) 2 lata. Teraz minie 1,5 roku jak dom stoi przykryty . Przez ten czas wykonywałem inne roboty budowlane nie ruszając dachu. Wydaje mi się że tak długi okres czasu drewno odpowiednio się wysuszyło i nie będę miał problemów że za szybko będzie zamknięte. Poza tym piana otwartokomórkowa też "oddycha"

[kolektor1]

Tak się zastanawiam, czy przeciwnicy piany PUR ze względu na klasę palności wzięli pod uwagę to, że jak już dach zaczyna dobrze płonąć to przyjeżdża straż i leje bez opamiętania wodę/pianę/ tak długo aż ugasi najmniejszy uchodzący dymek. Straty zalania chałupy są czasami większe niż niż nadpalony dach.

[MD.]

Przecież dachy zaizolowane wełną są niepalne

[kolektor1]

Przecież dachy zaizolowane wełną są niepalne

Pewnie, więźba też?

[MD.]

Pewnie, więźba też?

 

To był sarkazm...

[Tomaszs131]

Byłem ostatnio na budowie, gdzie część poddasz była ocieplona pianą. Piana na grubość krokwi. Oglądamy z kumplem bo wzdłuż krokwi pojawiły się pęknięcia na styku z pianą. Jak zaczęliśmy to rozgrzebywać to się okazało, że wzdłuż krokwi porobiły się szczeliny, że można było włożyć rękę prawie do samego dekowania. Podejrzewam, że to właśnie wilgoć z krokwi spowodowała te przestrzenie. Trzeba na to uważać bo powiedzcie kto przestrzega wilgotności 20% na więźbę? Jak to pomnożymy przez papę od góry to możemy mieć niezłego knota. Dostawca drewna opowiadał mi, jak po na jednej budowie musieli wymieniać cały dach. W zamknięte za szybko krokwie można było palec wbić, tyle zostało z drewna

 

Może wiesz co to była za piana ZK czy OK? Jakiego koloru?