Dziwny problem z wysokością kominów

[nuxe]

Mamy w projekcie 2 kominy: od pieca gazowego+wentylacji oraz od komika. Ponieważ komin od pieca gazowego rozpoczyna się w niższej części dachu, będzie on nienaturalnie długi w porównaniu do komina od kominka.

Wykonawca zaproponował nam więc skrócenie komina gazowego/wentylacyjnego twierdząc, że nie musi on znajdować się powyżej kalenicy (w przeciwieństwie do komina od kominka).

 

Kierownik Budowy potwierdził, że nie ma przeciwwskazań żeby skrócić komin ponieważ będą spełnione warunki :

1. dach jest pokryty materiałem niepalnym,

2. Komin znajduje się w odległości min 100 cm od kalenicy,

3. Kąt dachu min. 12 stopni.

Wydaje się więc, że chodzi tu bardziej o aspekt wizualny i kosztowy (głównie ilość klinkieru).

 

Moje pytanie brzmi: Czy lepiej będzie mieć dwa kominy różnej długości ale dochodzące do tej samej wysokości (tak jak jest teraz w projekcie) czy też tej samej długości i tym samym kończące się na różnych wysokościach?

i po skróceniu komina:

Edytowane 20 Listopada 2016 przez nuxe

[wojtusp]

Proszę pamiętać o odpowiedniej całkowitej długości ze względu na wytworzenie ciągu. Stwierdzi to uprawniony kominiarz.

 

Te wymogi co kierownik budowy przekazał dotyczą tylko "niezakłócania" ciągu w kominie. Jeżeli jest dom niski to trzeba pamiętać też o minimalnej całkowitej wysokości komina, bo gdy nie będzie spełniona to wystarczający ciąg w ogóle się nie wytworzy!

 

ładniejszy jest wariant z różnymi kominami.

Edytowane 18 Listopada 2016 przez wojtusp

[piotrek0m]

Oczywiście, że skrócić komin, wizualnie szpeci. Warunki p-poż będą spełnione. W przypadku pieca gazowego można rozważyć też rezygnacje z typowego komina i wykonanie wyprowadzenia rury na spaliny, a problem wentylacji rozwiązać dachówką wentylacyjną z kominkiem. Jedyną zaletą budowy komina przy ogrzewaniu gazowym jest pozyskiwanie powietrza do spalania ogrzanego w przeciwprądzie. Budowa komina z wkładem ceramicznym może umożliwić też zastosowanie kotła na paliwo stałe w przyszłości, gdy np. zmieni się sytuacja polityczna i odetną nas od dostaw gazu ...

[nuxe]

Decyzja podjęta - skracamy komin. Architekt się zgodził. Jutro wkleję zdjęcia jak to wyszło.

 

Mam też kolejne pytanie - architekt zaprojektował komin ozdobny, natomiast Wykonawca nie chce wykonać na nim tych wystających wypustek. Tłumaczy to tym, że komin jest z cegły i jeśli zrobi te wystające wypustki to one będą zachowywały się jak półki, przez co będzie na nich zalegał śnieg. A to spowoduje rozsadzenie komina.

 

Czy zgodzić się na prosty komin czy też obstawać przy naszym projekcie?

 

PS. Piotrek0m gazu nam nie odetną - mamy w Świnoujściu terminal LNG

Edytowane 18 Listopada 2016 przez nuxe

[piotrek0m]

Trochę może i ma rację te półeczki to miejsce gromadzenia się wody i zalegania śniegu, więc potencjalne miejsce przecieków, chyba, że jakieś spadki się formuje, żeby woda spływała, no ale śnieg zalegał będzie mimo spadków,,, nie wiem?

[nuxe]

Po awaryjnej naradzie KB - Projektant - Inwestor wyszło, że Wykonawca ma niestety rację.

Mamy cegłę klinkierową dziurawkę i dlatego nie da się zrobić niestety tych gzymsów ani żadnych innych.

Mogliśmy kazać mu rozebrać komin i zmienić cegłę na pełną, ale KB przekonał nas niestety, żeby zostać przy prostym, solidnym kominie.

 

Ale to jest błąd Wykonawcy, bo on zaproponował nam tą cegłę, my tylko zatwierdziliśmy kolor.

Oczywiście oberwało mu się za to, że teraz musimy mieć zwyczajny komin zamiast ozdobnego .

To pierwszy błąd Wykonawcy więc ogólnie jesteśmy z niego zadowoleni.

[Kemotxb]

Kominy zostały zaprojektowane jednakowej wysokości nie przez widzi mi się ale dlatego że był na to powód. W parterowych domach kotłownia (albo pomieszczenie gdzie będzie kocioł gazowy) jest często w centralnej części domu bez tzw buforu czyli pomieszczenia pośredniego oddzielającego kotłownię od części mieszkalnej. W czym rzecz ? bez tego bufora pomieszczenia z kominami powinny mieć jednakowy niezakłócony ciąg, czyli jednakową wysokość. Inaczej będziesz miał cofkę podczas pracy kominka i zakłóci to pracę gazówki. Ilość powietrza nawiewanego i wywiewanego musi być równa lub zbliżona.

[nuxe]

U nas dom jest piętrowy. Architekt stwierdził, że cofka nam nie grozi i zgodził się na skrócenie komina. Więc chyba będzie ok?

[Kemotxb]

Skoro tak twierdzi architekt zawodowiec to będziesz miał to na piśmie tzn na adaptacji projektu. W razie czego będziesz miał kogo skarżyć, tylko pamiętaj że owi zawodowcy będą umywać ręce i będą twierdzili że zmiana wniesiona na żądanie inwestora.

[jajmar]

Po awaryjnej naradzie KB - Projektant - Inwestor wyszło, że Wykonawca ma niestety rację.

Mamy cegłę klinkierową dziurawkę i dlatego nie da się zrobić niestety tych gzymsów ani żadnych innych.

Mogliśmy kazać mu rozebrać komin i zmienić cegłę na pełną, ale KB przekonał nas niestety, żeby zostać przy prostym, solidnym kominie.

 

Ale to jest błąd Wykonawcy, bo on zaproponował nam tą cegłę, my tylko zatwierdziliśmy kolor.

Oczywiście oberwało mu się za to, że teraz musimy mieć zwyczajny komin zamiast ozdobnego .

To pierwszy błąd Wykonawcy więc ogólnie jesteśmy z niego zadowoleni.

 

Zostawienie dziurawki na kominie jest błędem nawet bez tych gzymsów. Poczytaj na FM o cieknących kominach 90% cieknie przez dziurawkę.

[nuxe]

Wczoraj i dziś pogoda była paskudna więc zdjęcia wyszły słabe. Nie mogliśmy też wejść na dach, bo Wykonawca zabrał drabinę.

Ten skrócony komin gazowy, który teraz jest tak samo długi jak kominkowy - jest właściwie niewidoczny od frontu.

 

Sytuacja wygląda tak, że:

- mamy komin systemowy Schiedel,

- obudowa z klinkieru Winerberger Terca Polaris,

- komin jest już zabetonowany od góry, będzie jeszcze obróbka blacharska.

- Wykonawca i Kierownik Budowy uważają, że obudowa komina z cegły dziurawki jest prawidłowa.

 

Nie wiemy jeszcze co począć z tą nieszczęsną dziurawką, czy zburzyć obudowę i dać pełną cegłę czy też zabezpieczyć go jeszcze w inny sposób.

Wykonawca jest pewny, że komin jest odpowiednio zabezpieczony przed przeciekaniem.

[ironsmith]

skróceniem komina się nie martw większość kotłów teraz jest z palnikiem nadmuchowym więc nie będzie problemu

[coulignon]

dwa pytania jakie od zawsze są zadawane w hurtowych ilościach na FM:

1. zimne powietrze wieje z kratek wentylacyjnych . Dlaczego???? (to w porze zimowej)

2. Cieknie mi komin klinkierowy. Dlaczego? (to w porze deszczowej)

 

Na razie stawiając komin z dziurawki masz szansę dołączyć do tego drugiego grona "pyatczy. "

[nuxe]

(...) Na razie stawiając komin z dziurawki masz szansę dołączyć do tego drugiego grona "pyatczy. "

 

No właśnie dlatego jestem wściekła, bo Wykonawca wcisnął nam tą dziurawkę nie wiadomo dlaczego. Przecież nie naciskaliśmy go na szukanie takich dzikich oszczędności. Gdyby nie Forum to pewnie bym nie wiedziała, że z tym kominem jest taki babol.

Skoro on i (nasz) KB upierają się, że wszystko jest w porządku, to czy są jakieś normy dotyczące obudowy kominów systemowych, na które mogę się powołać?

[jajmar]

No właśnie dlatego jestem wściekła, bo Wykonawca wcisnął nam tą dziurawkę nie wiadomo dlaczego. Przecież nie naciskaliśmy go na szukanie takich dzikich oszczędności. Gdyby nie Forum to pewnie bym nie wiedziała, że z tym kominem jest taki babol.

Skoro on i (nasz) KB upierają się, że wszystko jest w porządku, to czy są jakieś normy dotyczące obudowy kominów systemowych, na które mogę się powołać?

 

NIe ma (chyba) normy o kominach systemowych, zresztą tu ie będzie problemu przeciekający komin w sensie kanał dymowy czy wentylacyjny a idąc tym tokiem myślenia, komin systemowy - obudowa tu będzie problem obudowy. Na to norm nie ma. A to z dziurawki ma szanse przeciekać- ogromne szanse.

 

W normie o kominach jest zapis że się wykonuje z cegły pełnej.

[piotrek0m]

 

Nie wiemy jeszcze co począć z tą nieszczęsną dziurawką, czy zburzyć obudowę i dać pełną cegłę czy też zabezpieczyć go jeszcze w inny sposób.

Wykonawca jest pewny, że komin jest odpowiednio zabezpieczony przed przeciekaniem.

 

Rozważcie obudowę komina blachą, można to zrobić bardzo estetycznie np. blachą w kolorze rynien i obróbek dekarskich i nie rozbierać tej dziurawki, pytanie czy będzie pasowało do waszego domu ?! No i raczej wszystkie kominy powinniście mieć w takim samym wykończeniu.

[nuxe]

Blacha odpada, nie będzie pasowała do stylu budynku.

W weekend musieliśmy ekspresowo podszkolić się z kominów systemowych.

Zdecydowaliśmy, że konieczne jest spotkanie KB - Wykonawca - Inwestor. Tym razem nie będziemy rozmawiali o estetyce komina tylko o samowolnym wyborze cegły dziurawki zamiast pełnej i o konsekwencjach z tym związanych.

Martwi nas też to, że KB nie widzi tu żadnego problemu.

 

Na szczęście w umowie z Wykonawcą mamy dobrze uregulowany taki przypadek, choć mam nadzieję, że uda nam się porozumieć i uniknąć straszenia umową.

Na ten moment nie widzimy innego rozwiązania jak wyrzucenie dziurawki i zastąpienie jej cegłą pełną. Kolejna rzecz to zabezpieczenie obudowy preparatem hydrofobowym – dzięki temu będzie odporniejsza na wnikanie wody i zanieczyszczeń.

Ważne jest też żeby było pełne spoinowanie cegieł, które zapewnia swobodne spływanie po murze wody z opadów atmosferycznych i szybkie wysychanie muru po ustaniu deszczu.

Czy to wystarczy, żeby komin był poprawnie obudowany?

[coulignon]

Kominy, lekcja odrobiona.

 

Czeka was tylko pytanie z wentylacji. Ale to dopiero jak się wprowadzicie.

[nuxe]

Czy jeśli już zastosujemy cegłę pełną to czy możliwe jest wykonanie takich ozdobnych pasów jak na zdjęciu poniżej?

PS. Wykonawca dachu przekonuje, że to lepiej, że jest u nas cegła dziurawka, bo wpycha się w te otwory specjalną zaprawę i to polepsza jej właściwości, dlatego nie ma szans, żeby komin przeciekał. Uff

Edytowane 21 Listopada 2016 przez nuxe

[nuxe]

Dziękuję Wam za fachowe rady w kłopocie, jaki nas spotkał. Nie bylibyśmy nawet świadomi, że komin jest źle zrobiony przez tę nieszczęsną dziurawkę od Wykonawcy.

Niestety nie ma już teraz warunków pogodowych żeby wymurować nowe kominy z pełnej cegły, więc do wiosny zostają takie jakie są. Obejrzeliśmy z Projektantem i KB te kominy i na razie Wykonawca ma poprawić fugi.

Możliwe, że wymiana dziurawki na pełne cegły będzie dotyczyła tylko cegieł ponad obróbką blacharską, tak żeby nie rozbierać dachu.

Tu jeszcze nie mamy pewności jak to zrobić.

Zdecydowaliśmy za to, że nowe kominy także będą proste, bez ozdobnych gzymsów. Trudno, nie będzie ładnie ale za to solidnie.

Na ten moment wygląda to tak:

 

PS: A Wykonawca to pewnie myśli, że jesteśmy dziwni, skoro narzekamy na dziurawkę, przecież mogliśmy tyle kasy zaoszczędzić...