Dom pod krzewuszką, DIY

[karster]

"Sporo na minusie -4" no proszę Cię... W takiej temperaturze to my zaczynaliśmy zbrojenie kręcić do ław

Ale człowiek robi się z czasem wygodnicki, bo tej zimy już nic nie budujemy, czekamy na ocieplenie

 

No ja zbrojenie kręciłem przy -2 Ławy w gruncie czy nawet i na gruncie ale w wykopie zawsze mają "trochę cieplej". Obecna pogoda jest w sumie piękna - może i lekko mrozi ale pięknie świeci słońce i tak ma być niby kilka dni. Pewnie wyrwę się na dzień/ dwa w tym tygodniu na budowę. Mam słupki do murowania ogrodzenia ale nie wiem jeszcze jak bardzo jest zamarznięty grunt. Jak ok 10cm cm lub więcej to sobie daruję. Już raz kułem ziemię do ok 7cm i była masakra. 10 otworów na słupki ogrodzenia i pot się lał (w powietrzu -2).

Jak ogrodzenia nie dam rady robić to sobie chociaż ze 2 a może i 4 narożniki wymuruję

 

Wczoraj czytałem artykuł o murowaniu w ziemie, na muratorze. Czytam, czytam i zaczyna mi śmierdzieć... Wielka nagonka na plastyfikatory... a pod spodem dopiska "stowarzyszenie przemysłu wapienniczego"

[mother_nature]

Taaa... artykuł sponsorowany.

Budowa ogrodzenia też nas czeka, ale to melodia przyszłości, priorytetem jest skończenie domu. Prowizorka pt. słupki z siatką wbite w ziemię na razie dobrze się sprawują.

W tym tygodniu mają nam okna montować, ciekawe, czy znowu się to nie przesunie przez mrozy.

[karster]

Znajdę gdzieś u Ciebie w dzienniku fotki Twojego tymczasowego ogrodzenia? Sam też siatkę leśną będę używał np z przodu działki ale pozostałe ściany miały być docelowo z paneli. Zamierzam jednak z tyłu na gotowo siatkę zamiast paneli (w nadziei, że nikomu nie będzie się chciało jej kraść/ niszczyć) a z booku dać leśną na jakiś czas ale tam już stoją metalowe słupy 60x40x2 w ocynku. Wiercąc otworu do przymocowania siatki leśnej niszczę/ osłabiam słupki. Masz na to jakiś pomysł, tzn na mocowanie tymczasowej siatki leśnej do metalowego słupa bez żadnych przelotek.

[mother_nature]

Nie mam na fotkach ogrodzenia, znalazłam tylko takie zdjęcie jak powyżej.

Stalowe malowane słupki wbite w ziemię, na nich siatka zgrzewana przywiązana drutem wiązałkowym w 3 miejscach. Trzyma się, bo ta siatka sama w sobie jest sztywna.

Sąsiad też ma siatkę zgrzewaną ale słupki drewniane, ogrodził tak pole z posadzonymi choinkami.

Siatka leśna nie ma takiej sztywności, ale skoro słupy nie są okrągłe, to możesz spróbować samym drutem mocno przywiązywać. Albo takimi plastikowymi wąsami, których nazwy nie znam, my mówimy na nie "rzytki"

[Beskidziak]

Ok, rozumiem. Ale o ile mnie pamięć nie zawodzi, na filmach instruktażowych owa warstwa wyrównująca musi mieć do 3cm.

 

 

 

 

Dokładnie, robisz dwie kolejne takie warstwy i masz zgubione 5cm......ale cegła jeżeli wymiar pasuje lepsza

[karster]

Dokładnie, robisz dwie kolejne takie warstwy i masz zgubione 5cm......ale cegła jeżeli wymiar pasuje lepsza

 

Czyli że werstwy by się zeszły na drugim pustaku? No jest to myśl. Nie wiem tylko co z tym zestawem do układania pierwszej warstwy

 

Co do siatki na słupach stalowych + drutach, (opaskach samozaciskowych czy tzw trytytkach) jak przyjdzie gnojek i zechce wejść to naciskając na taką siatkę nogą cała się zsunie nawet się nie opierając. No ale na złodzieja nie ma mocnego. Tu mi chodzi o tym wandali z w okolicy się krecą Jakby zobaczyli jak ta siatka jest zamocowana to kto wie czy dla jaj by jej na całym ogrodzeniu nie zdeptali do poziomu gruntu.

[Beskidziak]

Czyli że werstwy by się zeszły na drugim pustaku? No jest to myśl. Nie wiem tylko co z tym zestawem do układania pierwszej warstwy

.

Od pierwszej minuty

 

[mother_nature]

Co do siatki na słupach stalowych + drutach, (opaskach samozaciskowych czy tzw trytytkach) jak przyjdzie gnojek i zechce wejść to naciskając na taką siatkę nogą cała się zsunie nawet się nie opierając. No ale na złodzieja nie ma mocnego. Tu mi chodzi o tym wandali z w okolicy się krecą Jakby zobaczyli jak ta siatka jest zamocowana to kto wie czy dla jaj by jej na całym ogrodzeniu nie zdeptali do poziomu gruntu.

 

Dlatego moim zdaniem szkoda czasu i roboty na taką prowizorkę.

[karster]

Widziałem tamten filmik już kiedyś. Przy dryfixie nie ma takich tolerancji. Wszystko musi być perfekcyjnie bo inaczej murowanie się po prostu nie uda.

 

 

mother_nature Wiem, że prowizorka jest bez sensu (pomijam front, na drewnianych balach) ale właśnie podejrzewam, że gdybym miał chociaż jakieś delikatne ogrodzenie to może i te zasrane wandale by mi nie wlazły wcześniej i szkód nie narobili. Jak się lekko pogoda poprawi to będę robił ogrodzenie. Jakoś tą prywatność trzeba wydzielić.

[Beskidziak]

Widziałem tamten filmik już kiedyś. Przy dryfixie nie ma takich tolerancji. Wszystko musi być perfekcyjnie bo inaczej murowanie się po prostu nie uda.

 

 

Podstawa to pierwsza warstwa na tym przyrządzie, który pokazywałeś kolejną to tak naprawdę można na wystruganych listewkach.

Wykonywałem kiedyś coś takiego i Ty dasz radę, w skali całego domu to tylko ściany garażu.....Przyrządy są tak dokładne jak osoby, które je wykonują i obsługują .

Tak sobie myślę, ta pełna cegła też pewnie szlifowana nie jest i będziesz musiał wyprowadzać dwa razy.....no chyba że jest.

[karster]

Nie dwa razy tylko raz. Pidrwszy raz jedziesz ostro, w miarę równo z łatą a później trzeba dać tą ekstra rowną warstwę wyrównawczą a jeśli przyrządy nie wystarzczą dlugością nóżek się o sie coś podstawi. Dzieki Ci, mam wrażenie że wiesz o czym mowisz/piszesz wiec wychodzi na to, że nie taką diabeł straszny jak go piszą.

[B_i_U]

A nie lepiej wyrównać wszystko i dodatkowo wzmocnić wieńcem żelbetowym. Tutaj szalowanie to już stosunkowo szybka i łatwa sprawa. Taki wieniec naprawdę dużo daje. Po zasypaniu fundamentów przy zagęszczaniu ciężkim sprzętem bloczki bez wieńca mogą zostać wypchnięte.

 

A co warunków zimowych, to z niektórymi robotami lepiej dać sobie spokój, bo można więcej zepsuć niż to warte. No chyba, że ktoś nie ma tego czasu jak spożytkować.

 

Ja osobiście uważam, że jedynie słusznym niwelatorem za nieduże pieniądze jest niwelator optyczny. Jedyny minus, że czasami przydałaby się druga osoba, ale każdy "samorób" z czasem uczy się obchodzić takie problemy. Też mnie kusiło żeby kupić, zwłaszcza, że to zapewne nie ostatnie moje domy ale ostatnio miałem za dużo wydatków i trzeba pilnować budżetu.

 

Pozdrawiam

Bartek

[karster]

A nie lepiej wyrównać wszystko i dodatkowo wzmocnić wieńcem żelbetowym. Tutaj szalowanie to już stosunkowo szybka i łatwa sprawa. Taki wieniec naprawdę dużo daje.

 

Wiem, że dużo daje. Chciałbym go zrobić ale chyba sobie daruje. W ogóle myślałem, że dobrze by było chociaż w każdym narożniku domu dać słupy żelbetowe łączące wieniec stropu z ławą fundamentową Z czasem doszedłem do wniosku, że i tak wszystko jest już mocno przewymiarowane. Sama klasa wytrzymałości na ściskanie ceramiki jest wielokrotnie większa niż wystarczająca do budowy klasycznego domu.

 

Pisałeś Bartek w swoim dzienniku, że fundament trzeba ocieplić z obu stron. Moja intuicja podpowiada, że masz racje chociaż dużo czytam forum i wielu by się znalazło, którzy by to skrytykowali (lub jeszcze to zrobią).

Sam zamierzam również ocieplać fundament od środka (zdaje się znienawidzony pewnie przez większość forumowicz o inicjałach TB ociepla chyba tylko i wyłącznie od środka). Ja chciałem dać tylko skromne 5cm od środka aż do poziomu samej wylewki. Samą wylewkę chcę też zdylatować chociażby 1cm styropianu od ścian aby nie odbierały 'chłodu ścian. Z zewnątrz minimum 15cm (tak by okap powstał, fasada 20cm - > najpewniej jakiś grafit, tzn nie jakiś bo ma być dobry a nie szary:P )

 

W ogóle czym ocieplić fundamenty? Tzn jakim styropianem. Od wyboru głowa miała:

http://www.styropian.in/styropian-dach-podloga/hydroizolacja_k_31.html

http://styronet.pl/cennik-koszt-styropianu.html

( a Wy gdzie kupujecie styropian?)

Miał być xps ale w moim przypadku to chyba przerost formy nad treścią - nie mam wód gruntowych w zasiąg kilku metrów ppt. Teren piaszczysty z domieszkami gliny. Na szybko licząc potrzebuję 5.1m³ na obrys domu (ok 80cm wysokości fundamentu) + ok 1.9m³ na obrys garażu Daje to 7m³. Jakbym brał nawet XPS to za ok 400zł brutto idzie już kupić więc wyszło by niecałe 3tys zł pewnie już licząc piankę do klejenia. Nie jest to straszna kwota jak za ocieplenie fundamentu wg mnie. Znacznie tańszy (choć najtajniejszy) styropian typu aqua to ok 260zł za kubik co daje 1820zł -> całkowita różnica ok 1000zł ->warto mimo wszystko dołożyć do xps'a?

Nie wiem jakie są obecne ceny za pianę (do fundamentu to coś czuję po kościach ze daje się zamknięto komorową). Mam ok 40m² fundamentu. Gdyby tak cena była do max 75zł brutto za m² To by wyszło jak z XPS a bez mojej pracy (a może już są tańsze, nie wiem - dopiero czytam na forum muratora wątek 59 stron o ocieplaniu poddaszy wełna/ piana gdzie ciągle się kłócili zwolennicy jednych i drugich metod ociepleń ale temat ma parę lat i widać w nim jak ceny malały).

 

A teraz wewnętrzne ściany fundamentowe - wystarczy jak z obu stron obłożę je właśnie wspomnianymi 5cm? Myślałem nawet o jakimś tanim styropianie (ale znowu taki tani jak nabierze wilgoci z pisaku pod domem (a może tam ona być przy moich warunkach wspomnianych wyżej??) to gówno z tego ocieplenia zostanie. Z tego co mi wiadomo to tak jakby ubrać gruby wełniany sweter i go polać wodą - będzie nam qure*sko zimno (zimą, bo przecież nie latem).

[karster]

Niwelator - No i po sprawie, kupiłem odbiornik Bosha. Działa z laserem obrotowym Stabila LAR250. Sprawdziłem przy okazji jak wyszedł mi fundament a dokładniej ostatni kawałek, który robiłem w zeszłym roku - ok 6mb ściany garażu => niwelator ma dokładność 3 lub 1 mm. Wybrałem oczywiście 1mm i wychodzi co do minimetru zgodna wysokość fundamentu Inna cześć fundamentu (od frontu) ma niestety jakieś 3-4 mm różnicy ale tam przyjdzie jeszcze jedna warstwa bloczka i się wyrówna Generalnie te ławy drutowe nabijane przez geodetów (a dokładniej pozostałości po tych zasranych wandalach - miałem kreseczki zaznaczone na wysokościach) miały rozbieżności w jednym miejscu +5mm a winnym -5mm czyli aż 1cm na 18 metrach:mad:

 

Mam sprzęta i nie zawaham się go używać

http://obrazki.elektroda.pl/9785488800_1486162803.jpg

 

Kupiłem na alledrogo za 571zł z wysyłką (po budowie, jak nie zniszczę lub sam się nie zniszczy odsprzedam w nienagannym stanie za 400zł z wysyłką )

 

PS. Grzebałem w samym laserze razu pewnego no i nie zauważyłem gdy go składałem na silikon (bo org uszczelki jakoś się porozciągały), że obudowa jest odwrócona do góry nogami Będę się musiał przyzwyczaić, zakleić taśmą malarską by nie było widać albo raz jeszcze go rozbebeszyć...

 

Gdybyście widzieli tą "kupę" elektroniki i mechaniki za prawie 4 tyś zł

Albo, co mi tam... sami zobaczcie:

 

http://obrazki.elektroda.pl/5944846200_1486163487.jpg

http://obrazki.elektroda.pl/2668778300_1486163491.jpg

 

Ocieplanie pianą fundamentów - Na szybko przeanalizowałem temat cen ocieplania pianą. Jeśli chodzi o ocieplenie poddasza i tylko kwestie finansowe miały by decydować o wyborze wełna-piana to na 99% wybrał bym pianę. Cena już poniżej 50zł brutto za m² o grubości ok 18-20cm pianą o lambdzie 0,039 (chyba, ze mylę). Oczywiście O.K.. Co do fundamentu to musi być Z.K. (a przynajmniej powinna bo jak ją później zabezpieczyć przed wilgocią). One zwykle są dużo droższe ale chyba się coś pozmieniało i też można je spokojnie w porównywalnej cenie znaleźć (chyba, że to ściema).

 

Podoba mi się opcja zapłaty za ocieplenie pianą szczelnie fundamentu w cenie takiej samej lub nawet niższej niż sam koszt zakupu XPS o grubości 15cm. Martwię się tylko jak połączyć później ocieplenie ścian budynku z fundamentami. Coś mi się wydaje, że najlepiej byłoby położyć już pierwszą warstwę styropianu na ściany a dopiero potem psikać pianą. Ewentualnie położyć same listwy startowe ale one mnie trochę odstraszają - aluminium pięknie przewodzi ciepełko (a tym samym chłodek w drugą stronę) = mostek termiczny. Chciałbym wiedzieć jak duży on jest...

Są też listwy startowe z tworzywa ale nic o nich nie wiem (na tą chwilę). Myślałem też o po prostu przyklejeniu siatki od spodu płyty no ale przy pianie to akurat mi w niczym nie pomoże.

[Daniellos_]

Ja używalem styro yetico aqua i na fundament tez bo użył jako jednego z najtańszych wodoodpornych.

Te 5 cm styro od wewnątrz lepszy efekt daloby chyba dołorzone od zewntrz.

 

XPS to w Twoim przypadku przesada imo. Ciekawą alternatywą jest piana. Pianę docinasz równo z krawędzią fundamentu i ewentualną szczelinę pomiędzy styro elewacyjnym czy listwą startową uzupełnisz pianką z puchy.

[B_i_U]

 

Pisałeś Bartek w swoim dzienniku, że fundament trzeba ocieplić z obu stron. Moja intuicja podpowiada, że masz racje chociaż dużo czytam forum i wielu by się znalazło, którzy by to skrytykowali (lub jeszcze to zrobią).

Sam zamierzam również ocieplać fundament od środka (zdaje się znienawidzony pewnie przez większość forumowicz o inicjałach TB ociepla chyba tylko i wyłącznie od środka). Ja chciałem dać tylko skromne 5cm od środka aż do poziomu samej wylewki. Samą wylewkę chcę też zdylatować chociażby 1cm styropianu od ścian aby nie odbierały 'chłodu ścian. Z zewnątrz minimum 15cm (tak by okap powstał, fasada 20cm - > najpewniej jakiś grafit, tzn nie jakiś bo ma być dobry a nie szary:P )

 

W ogóle czym ocieplić fundamenty? Tzn jakim styropianem. Od wyboru głowa miała:

http://www.styropian.in/styropian-dach-podloga/hydroizolacja_k_31.html

http://styronet.pl/cennik-koszt-styropianu.html

( a Wy gdzie kupujecie styropian?)

Miał być xps ale w moim przypadku to chyba przerost formy nad treścią - nie mam wód gruntowych w zasiąg kilku metrów ppt. Teren piaszczysty z domieszkami gliny. Na szybko licząc potrzebuję 5.1m³ na obrys domu (ok 80cm wysokości fundamentu) + ok 1.9m³ na obrys garażu Daje to 7m³. Jakbym brał nawet XPS to za ok 400zł brutto idzie już kupić więc wyszło by niecałe 3tys zł pewnie już licząc piankę do klejenia. Nie jest to straszna kwota jak za ocieplenie fundamentu wg mnie. Znacznie tańszy (choć najtajniejszy) styropian typu aqua to ok 260zł za kubik co daje 1820zł -> całkowita różnica ok 1000zł ->warto mimo wszystko dołożyć do xps'a?

Nie wiem jakie są obecne ceny za pianę (do fundamentu to coś czuję po kościach ze daje się zamknięto komorową). Mam ok 40m² fundamentu. Gdyby tak cena była do max 75zł brutto za m² To by wyszło jak z XPS a bez mojej pracy (a może już są tańsze, nie wiem - dopiero czytam na forum muratora wątek 59 stron o ocieplaniu poddaszy wełna/ piana gdzie ciągle się kłócili zwolennicy jednych i drugich metod ociepleń ale temat ma parę lat i widać w nim jak ceny malały).

 

A teraz wewnętrzne ściany fundamentowe - wystarczy jak z obu stron obłożę je właśnie wspomnianymi 5cm? Myślałem nawet o jakimś tanim styropianie (ale znowu taki tani jak nabierze wilgoci z pisaku pod domem (a może tam ona być przy moich warunkach wspomnianych wyżej??) to gówno z tego ocieplenia zostanie. Z tego co mi wiadomo to tak jakby ubrać gruby wełniany sweter i go polać wodą - będzie nam qure*sko zimno (zimą, bo przecież nie latem).

 

TB nie jest taki głupi tylko nie da się z nim rozmawiać. On swoje, a ty swoje. Nie ma łączności na linii

 

Ocieplanie fundamentów od środka to już nie fanaberia tylko norma przy standardzie NF40. Tak mam w projekcie. Droga ucieczki ciepła jest znacznie wydłużona. Oczywiście pod budynkiem nie panują arktyczne mrozy i nie jest to jakaś olbrzymia strata ale w pogoni za energooszczędnością trzeba liczyć każdy Watt. Dawanie w tym miejscu XPS'a, czy nawet Aqua na pewno nie ma uzasadnienia ekonomicznego.

 

Dla mnie różnica w cenie pomiędzy Aqua i XPS jest na tyle mała, że wybrałem XPS na fundament od zewnątrz. Od wewnątrz (jeśli się zdecydujesz) daj zwykłą fasadówkę. Bez obawy - nie zgniecie się.

 

Obliczając koszty XPS weź pod uwagę wsp. Lambda. Można go dać trochę mniej.

 

Piana natryskowa pomiędzy więźbą dachową to niewątpliwie super rozwiązanie ze względu na dobre wypełnienie skomplikowanej przestrzeni, ale powierzchnia fundamentu jest tak prosta, że bym się w to nie bawił. To naprawdę szybko idzie. No i prądu nie potrzeba .

 

Pozdrawiam

Bartek

[karster]

Aaa, prundu trzeba do pianowania no tak, i to pamiętam jak ktoś na forum pisał, ze go ekipa pytała o zabezpieczenie 20 czy 25A a to wychodzi, ze żre prund ta psikawka

 

Co do TB to podejrzewam, że nie jest glupi rzecz jasna ale widziałem z nim dyskusje i nikt chyba nigdy sie na forum tym czy innym nie dogadał.

 

Co do piany na fundament to zapytam o ceny ZK i ew agregat prądotwórczy - wiesz, jakby wychodziło tyle co sam xps to czemu tego nie zrobic? A propo xps'a, czyli sugerujesz, ze mimo wszystko jeśli ocieplać styropianem to żadnym aqua a xps'em?

 

Dwa pytania:

Jaka grubość na zewnątrz a jaka wewnątrz budynku.

Jaka wysokość tego wewnątrz (ew tego na zewnątrz, gdyby miała być inna niz wysokość okapu).

 

Pozdrawiam

Karol

[sebcioc55]

Panie jaki XPS przy takich warunkach gruntowych. Normalnie kupuj styro fundamentowy za 200zl/m^3 np termoorganika silver fundament, jest hydrofobowy i wytrzyma no i to 036 - ja taki mam w podobnym gruncie niedlugo bedzie 3 lata i nic mu nie jest. Co do samej izolacji zrob tak jak atrix u siebie http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205064-quot-Bursztyn-quot-energooszczędnie-i-mam-nadzieję-tanio-) pokazuje tez tak przekroj poprzeczny. Moim zdaniem to jedyne sluszne rozwiazanie przy tradycyjnych fundamentach.

EDIT: o tak:

 

http://img856.imageshack.us/img856/8339/beztytuurwk.jpg

 

Na zewnatrz grubosc taka zeby byla -5cm od grubosci styro na fasadzie. A od srodka fajnie by to sprawdzic w OZC ale wydaje mi sie ze 5cm bedzie ok. Kolejne 5cm chyba sie ekonomicznie nie oplaci ale tutaj odpowie tylko OZC.

Edytowane 4 Lutego 2017 przez sebcioc55

[karster]

Kurde, OZC, OZC i ciągle OZC, ech a już myślałem, że się bez tego obejdzie ale jak chcę jednak PC, rekuperacje, przyzwoite okna jak i przyzwoite ocieplenie to może i wypada w końcu sie tym zainteresować. Boję się, że to musi swoje kosztować no ale może i przy samym dobraniu pompy ciepła już sie zwróci.

[sebcioc55]

Ja placilem chyba 270 zl. Wystarczy ze przez to zredukujesz niepotrzebne 2m^3 izolacji bo uznasz ze sie nieoplaca i juz sie zwroci. No i tak jak piszesz dobrac moc PC tez trzeba na jakiejs podstawie.