reksgildo 30.11.2016 12:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Listopada 2016 K@mil_ skąd spisujesz "średnią dobową" ? K@mil_ napisał w innym temacie że pracuje w ciepłownictwie i ma dostęp do danych. K@mil_ czy to ty jesteś na tym filmiku? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7235431 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kmil_ 30.11.2016 13:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Listopada 2016 To mój dziadek Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7235442 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
reksgildo 30.11.2016 13:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Listopada 2016 To mój dziadek No to jak dziadek Cię ściągnął do firmy to pod nepotyzm podchodzi Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7235464 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
link2jack 05.12.2016 06:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Grudnia 2016 (edytowane) Podpowie ktoś gdzie podłączyć kabelki od sterownika do pompy? zakipiłem euroster Edytowane 5 Grudnia 2016 przez link2jack Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7238624 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Lottta 05.12.2016 10:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Grudnia 2016 dziękuję tym wszystkim, którzy nie maja mnie za kretynkę i próbuja pomóc, mimo, że nie bardzo fachowo pytam i nie bardzo sama wiem co mam w domuale mam jeszcze kilka zagwostek i prosze o pomoc - odpowiedzi na pyt bo mam już przestawione na grzenie w godznach 22-6 i 13-16 ( w tych godzinach zadałam temp. 21st na pompie ) a w pozostałym czasie ustawiłam 17stopni. Tryb pracy pompy mam AUTO, ale zastanawia mnie czy wy przypadkiem nie macie włączonej na tryb ECONOM (w którym w czasie obniżonych temp pompa nie właczy się w ogóle, tak jak w AUTO -jak na dworze temp spada) 1. jaki tryb pracy macie włączony ECONOM czy AUTO?2. jakie macie nastawione temp na pompie tą wyższą i tą niższą jeśli grzejecie w AUTO?3. czy opłaca się zamontować jakie cudo: http://www.euroster.pl/produkty/regu...r-q7txrxgw/353 ? i czy można go samemu wpiąc do pompy? jeszcze raz dziękuję Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7238789 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
link2jack 06.12.2016 10:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Grudnia 2016 Czy ktoś z forumowiczów będzie tak dobry i pomoże mi skonfigurować pompę pod G12w? Niestety mój instalator ma poważne problemy i niestety teraz nie będzie wstanie mi pomóc. Prosiłbym o jakiś kontakt na priv. Potrzebuje podłączyć sterownik + zaprogramować pracę w godzinach taryfy G12W. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7239660 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kmil_ 06.12.2016 10:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Grudnia 2016 Ale co konkretnie chcesz wiedzieć o ustawieniu PC w dwóch taryfach? Musisz (po)znać swój dom i to jak konsumuje (a przedtem akumuluje) energię cieplną. Możesz mocno podbijać temp. w taniej taryfie i spróbować nie grzać w ogóle w pierwszej. Kwesta 'jak trzyma' temp. dom, jak nisko spadnie temp. wody w układzie -> z jakiej temp. będzie musiała po przerwie w grzaniu gonić PC. Czy nie będzie więcej zużywała, niż puszczenie jej 24h/dobę z obniżeniem KG w drogiej taryfie. Musisz, to przećwiczyć sam, obserwując zużycie i zachowanie się PC -> m.in. ilość defrostów itp. itd.Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7239665 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
link2jack 06.12.2016 11:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Grudnia 2016 (edytowane) Ale co konkretnie chcesz wiedzieć o ustawieniu PC w dwóch taryfach? Musisz (po)znać swój dom i to jak konsumuje (a przedtem akumuluje) energię cieplną. Możesz mocno podbijać temp. w taniej taryfie i spróbować nie grzać w ogóle w pierwszej. Kwesta 'jak trzyma' temp. dom, jak nisko spadnie temp. wody w układzie -> z jakiej temp. będzie musiała po przerwie w grzaniu gonić PC. Czy nie będzie więcej zużywała, niż puszczenie jej 24h/dobę z obniżeniem KG w drogiej taryfie. Musisz, to przećwiczyć sam, obserwując zużycie i zachowanie się PC -> m.in. ilość defrostów itp. itd. Pozdrawiam. Każdy mi tu podpowiada, że korzystniej wyjdę jeśli będę korzystał z opcji dwutaryfowej, dodatkowo podobno wygodniej jest mieć sterownik. Sterownik zakupiłem. W poniedziałek przełączają mnie na dwie taryfy. Dlatego chciałbym ustawić pompę na razie na grzanie tylko w czasie drugiej taryfy. Nie jestem pewien czy dobrze rozumiem posiadanie sterownika. Załóżmy: Praca pompy godzinach taniej taryfy, czyli noc + 2 godziny dnia. Jeśli temperatura w domu spadnie poniżej zadanej to sterownik np przełączy pompę w tryb grzania mimo iż np jest godzina 12:00 ? Edytowane 6 Grudnia 2016 przez link2jack Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7239697 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kmil_ 06.12.2016 11:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Grudnia 2016 No to tak ustaw TIMERem oczywiście. Plus jeśli masz termostat pokojowy, to tam ustawiasz kaganiec na dolną i górną temp. w domu +/- histereza. Chociaż jeśli chcesz tylko w II grzać, to samą KG możesz ładować dom. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7239702 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
link2jack 06.12.2016 11:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Grudnia 2016 K@mil_ masz podlicznik dwutaryfowy? Niestety na pompie mam podlicznik jednotaryfowy wiec nie mam opcji sprawdzić ile będzie szło w drogiej...Jakiego masz sprzedawce energii? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7239708 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kmil_ 06.12.2016 11:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Grudnia 2016 Też mam niestety 1-fazowy podlicznik. Spisuję 2x/dzień jak na razie i mam rozbicie na I i IIT ENEA G12W: 1T - 6.00-21.00 2T - 21.00-6.00 plus całe weekendy od piątek 21.00 do poniedziałek 6.00 plus wszystkie kalendarzowe 'czerwone' święta. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7239713 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
link2jack 12.12.2016 22:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2016 (edytowane) Jakie macie ustawienia histezy?Edit,Sterownik ustawiony na 4 tryby dnia, tj 6:00-13:00, 13:00-15:00, 15:00-22:00 i 22:00-6:00. Na pompie heat+tank. Timer na pompie nie ustawiony. W tańszych godzinach mam ustawiona temp 22*C a w droższych 20*C. Będzie ok? Czyli cwu cały czas ciepla, a jeśli się okaże że o 20:00 temp spadnie do 19,5 to i wtedy Pompa ruszy w droższej taryfie. Coś poprawić? Sterownik stoi w najbardziej stabilnym temperaturowa pokoju, najrzadziej korzystanym, ale i zwykle o minimum 1stopien chłodniejszym od innych Edytowane 12 Grudnia 2016 przez link2jack Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7244732 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kmil_ 13.12.2016 06:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2016 Obserwuj i koryguj wedle potrzeb.Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7244803 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
map78 13.12.2016 08:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2016 Jakie macie ustawienia histezy? Edit, Sterownik ustawiony na 4 tryby dnia, tj 6:00-13:00, 13:00-15:00, 15:00-22:00 i 22:00-6:00. Na pompie heat+tank. Timer na pompie nie ustawiony. W tańszych godzinach mam ustawiona temp 22*C a w droższych 20*C. Będzie ok? Czyli cwu cały czas ciepla, a jeśli się okaże że o 20:00 temp spadnie do 19,5 to i wtedy Pompa ruszy w droższej taryfie. Coś poprawić? Sterownik stoi w najbardziej stabilnym temperaturowa pokoju, najrzadziej korzystanym, ale i zwykle o minimum 1stopien chłodniejszym od innych Tak wysoka histereza może nie zapewniać komfortu cieplnego, szczególnie w mrozy, ale z pewnością zagwarantuje pracę pewnie z 99% w taniej taryfie. Pytanie na czym Ci bardziej zależy? Druga sprawa. Jeżeli masz ustawione cały czas Heat+Tank to pompa po załączeniu najpierw dogrzewa zasobnik CWU a potem CO. Proponuję ustawić "okienka" dla CWU na timerze a pozostały czas pozostawić pompę w modzie Heat. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7244871 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Andrzej5101 13.12.2016 09:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2016 (edytowane) link2jack; Asolt przeliczył mi OZC na poziomie 6,5 kW (przy 23*C - chyba za o 1*C za dużo) . Niebawem Airpack 400 - a to się wiąże ze spadkiem zapotrzebowania na energie cieplna obliczeniową rzędu 30 % mniejszą .Zakup Panasonic TCap 9KW - 1 fazowy czy 3 fazowy ? - wydaje się przesadzony ( uzupełnij stopkę o OZC= 6,5 kW; poproś Asolta - ile będzie wynosić OZC przy zainstalowaniu Airpack 400 ) . PC będzie miała tendencje do większego taktowania Edytowane 13 Grudnia 2016 przez Andrzej5101 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7244904 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
link2jack 13.12.2016 13:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2016 6,5 to już wynik z wentylacją mechaniczną. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7245150 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 13.12.2016 15:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2016 link2jack; Asolt przeliczył mi OZC na poziomie 6,5 kW (przy 23*C - chyba za o 1*C za dużo) . Niebawem Airpack 400 - a to się wiąże ze spadkiem zapotrzebowania na energie cieplna obliczeniową rzędu 30 % mniejszą . Zakup Panasonic TCap 9KW - 1 fazowy czy 3 fazowy ? - wydaje się przesadzony ( uzupełnij stopkę o OZC= 6,5 kW; poproś Asolta - ile będzie wynosić OZC przy zainstalowaniu Airpack 400 ) . PC będzie miała tendencje do większego taktowania Przeliczyłem dla 23 bo tak było to ustalone, jezeli trzeba dla 22 to wyslij maila i przeliczę, zaden problem. Zawsze licze do temperatur które podają inwestorzy. Jezeli trzeba zmienic rodzaj wentylacji tez przelicze. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7245224 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
link2jack 14.12.2016 06:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2016 (edytowane) Czy po podłączeniu sterownika na panelu nie powinno być napisu REMOTE ? PS. Czy zworka na stykach 17i18 powinna być zdjęta czy nie? Sterownik powinien być podłączony do styku 9 i 12? Edytowane 14 Grudnia 2016 przez link2jack Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7245563 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bassior 14.12.2016 19:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2016 (edytowane) Czy po podłączeniu sterownika na panelu nie powinno być napisu REMOTE ? [ATTACH=CONFIG]375835[/ATTACH] PS. Czy zworka na stykach 17i18 powinna być zdjęta czy nie? Sterownik powinien być podłączony do styku 9 i 12? powinno pisac remote - musisz to wlaczyc w ustawieniach: naciskasz: set + check pojawi sie: room con naciskasz: select strzałka na: yes i pojawia sie napis remote Edytowane 14 Grudnia 2016 przez bassior poprawka Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7246234 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Martas89 14.12.2016 20:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2016 (edytowane) Witam chyba powinnam zadać pytanie jak ustawić dobrze pompę ciepła. Może zacznę od ustawień które mam tzn.: Poniedziałek, program 1: godz. 6 wyłączenie pompy program 2: godz. 13 włączenie heat + tank program 3: godz. 15 wyłączenie program 4: godz. 21 włączenie heat + tank program 5: godz. 14 włączenie heat program 6: wyłączenie 0.00 (rozumiem że tu się nic nie dzieje, takie ustawienia już były kiedy ustawiałam timer; ) i tak wygląda każdy inny dzień. Jakieś sugestie jak można zmienić/poprawić powyższe ustawienia? Mam jeszcze pytanie odnośnie powyższych postów czy sterownik mogę zamontować sama czy musi zrobić to instalator? Doszłam do wniosku że tak będzie wygodniej z zadaniem i regulacją temperatury Poniżej przesyłam informacje z OZC i parametry domu: OZC: Normy: Norma na obliczanie wsp. przenikania ciepła: PN-EN ISO 6946 Norma na obliczanie projekt. obciążenia cieplnego: PN-EN 12831:2006 Norma na obliczanie E: PN-EN ISO 13790 Dane klimatyczne: Strefa klimatyczna: III Projektowa temperatura zewnętrzna θe: -20 °C Średnia roczna temperatura zewnętrzna θm,e: 7,6 °C Stacja meteorologiczna: Warszawa Okęcie Grunt: Rodzaj gruntu: Piasek lub żwir Pojemność cieplna: 2,000 MJ/(m3·K) Głębokość okresowego wnikania ciepła δ: 3,167 m Współczynnik przewodzenia ciepła λg: 2,0 W/(m·K) Podstawowe wyniki obliczeń budynku: Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 124,8 m2 Kubatura ogrzewana budynku VH: 348,0 m3 Projektowa strata ciepła przez przenikanie ΦT: 5499 W Projektowa wentylacyjna strata ciepła ΦV: 992 W Całkowita projektowa strata ciepła Φ: 6473 W Nadwyżka mocy cieplnej ΦRH: 0 W Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 6473 W Wskaźniki i współczynniki strat ciepła: Wskaźnik ΦHL odniesiony do powierzchni φHL,A: 51,9 W/m2 Wskaźnik ΦHL odniesiony do kubatury φHL,V: 18,6 W/m3 Wyniki obliczeń wentylacji na potrzeby projektowego obciążenia cieplnego: Powietrze infiltrujące Vinfv: 26,9 m3/h Powietrze dodatkowo infiltrujące Vm.infv: 0,0 m3/h Wymagane powietrze nawiewane mech. Vsu,min: 128,2 m3/h Powietrze nawiewane mech. Vsu: 128,2 m3/h Wymagane powietrze usuwane mech. Vex,min: 110,0 m3/h Powietrze usuwane mech. Vex: 128,2 m3/h Średnia liczba wymian powietrza n: 0,9 Dopływające powietrze wentylacyjne Vv: 325,1 m3/h Średnia temperatura dopływającego powietrza θv: 8,2 °C Wyniki obliczeń sezonowego zapotrzebowania na energię wg PN-EN ISO 13790 Stacja meteorologiczna: Warszawa Okęcie Sezonowe zapotrzebowanie na energię na ogrzewanie Strumień powietrza wentylacyjnego-ogrzewanie Vv,H: 183,2 m3/h Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 40,57 GJ/rok Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 11271 kWh/rok Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 125 m2 Kubatura ogrzewana budynku VH: 348,0 m3 Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 325,2 MJ/(m2·rok) Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 90,3 kWh/(m2·rok) Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 116,6 MJ/(m3·rok) Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 32,4 kWh/(m3·rok) Parametry obliczeń projektu: Obliczanie przenikania ciepła przy min. Δθmin: 4,0 K Wariant obliczeń strat ciepła do pomieszczeń w sąsiednich grupach: Obliczaj z ograniczeniem do θj,u Minimalna temperatura dyżurna θj,u: 16 °C Obliczaj straty do pomieszczeń w sąsiednich budynkach tak jak by były nieogrzewane: Tak Obliczanie automatyczne mostków cieplnych: Tak Obliczanie mostków cieplnych metodą uproszczoną: Nie Domyślne dane do obliczeń: Typ budynku: Jednorodzinny Typ konstrukcji budynku: Średnia Typ systemu ogrzewania w budynku: Podłogowe Osłabienie ogrzewania: Bez osłabienia Regulacja dostawy ciepła w grupach: Centralna reg. Stopień szczelności obudowy budynku: Wysoki Krotność wymiany powietrza wewn. n50: 4,0 1/h Klasa osłonięcia budynku: Średnie osłonięcie Domyślne dane dotyczące wentylacji: System wentylacji: Nawiewno-wywiewna z odzyskiem ciepła Temperatura powietrza nawiewanego θsu: °C Temperatura powietrza kompensacyjnego θc: 20,0 °C Domyślne dane dotyczące rekuperacji i recyrkulacji: Temperatura dopływającego powietrza θex,rec: 20,0 °C Projektowa sprawność rekuperacji ηrecup: 85,0 % Sezonowa sprawność rekuperacji ηE,recup: 59,5 % Projektowy stopień recyrkulacji ηrecir: % Sezonowy stopień recyrkulacji ηE,recir: % Geometria budynku: Rzędna poziomu terenu: -0,20 m Domyślna rzędna podłogi Lf: m Rzędna wody gruntowej: -2,00 m Domyślna wysokość kondygnacji H: m Domyślna wys. pomieszczeń w świetle stropów Hi: m Pole powierzchni podłogi na gruncie Ag: 132,73 m2 Obwód podłogi na gruncie w świetle ścian zewn. Pg: 49,30 m Obrót budynku: Bez obrotu Statystyka budynku: Liczba kondygnacji: 0 Liczba stref budynku: Liczba grup pomieszczeń: 2 Liczba pomieszczeń: 14 Parametry domu: 1. pow. zabudowy: 153,09 m² 2. powierzchnia parteru: 99,80 + garaż 19,5-nieogrzewany (120 metrów) 3. niezagospodarowane poddasze - 30 m² 4. kubatura: 750,00 m3 5. budynek wykonany z cegły ceramicznej Wienenberger 25 6. Ławy fundamentowe - żelbetonowe , ściany fundamentowe - murowane z bloczków betonowych fundamenty docieplone 8cm styropian do ław, na to naciągnięta siatka, klej oraz do powierzchni gruntu zabezpieczone abizolem 7. budynek docieplony 15 cm styropianem 8. podłogi docieplone 10cm styropianem +wylewka 5cm 9. okna pięcio komorowe firmy VEKA 10. Działka jest przy lesie; w krótkiej opinii geotechnicznej znalazłam że grunt jest naturalny, piaszczysty, rodzimy mineralny w stanie średnio zagęszczonym o wytrzymałości 150kPa . Na chwile obecną na działce jest nadal prąd budowlany. Edytowane 14 Grudnia 2016 przez Martas89 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/224598-panasonic-aquera-jak-ustawi%C4%87-pomp%C4%99-pod-taryf%C4%99-g12w/page/3/#findComment-7246283 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.