Pianka PUR plus wełna na poddaszu

[Tomaszs131]

Izoluje się nakrokwiowo w postaci płyt PIR.

Kolega matiix nic o izolacji nakrokwiowej nie wspomniał.

[Areckii]

Tak, przegroda między tymi materiałami z dolotem powietrza (najlepiej z zewnątrz) pomiędzy te dwa materiały. Lecz jak to zrobić technicznie nie wiem i jaki sens miałaby piana powyżej, jeżeli powietrze z zewnątrz było pomiędzy pianą a wełną..

 

Zadałem podobne pytanie doradcy z rockwoola, zobaczymy jaka będzie odpowiedź.

 

Czy ktoś widział wyniki badań albo z kamer termo jaką grubość ocieplenia pianą można porównać do ocieplenią wełną 0,33/0,35 ? Bo te deklaracje "pianowców", że 20 cm piany równe 35 cm wełny to raczej między bajki można włożyć .. ?

[Tomaszs131]

Tak, przegroda między tymi materiałami z dolotem powietrza (najlepiej z zewnątrz) pomiędzy te dwa materiały. Lecz jak to zrobić technicznie nie wiem i jaki sens miałaby piana powyżej, jeżeli powietrze z zewnątrz było pomiędzy pianą a wełną..

 

Zadałem podobne pytanie doradcy z rockwoola, zobaczymy jaka będzie odpowiedź.

 

Czy ktoś widział wyniki badań albo z kamer termo jaką grubość ocieplenia pianą można porównać do ocieplenią wełną 0,33/0,35 ? Bo te deklaracje "pianowców", że 20 cm piany równe 35 cm wełny to raczej między bajki można włożyć .. ?

Zgadza się, czysty chwyt marketingowy.

[matiix]

A paianke chyba powinno się nakładać chyna 2-3 warstwy przy 20-22cm a jak widać na filmikach jadą na raz jakby na krzyż. Czy to prawidłowe ?

[creative_21]

no właśnie jak to jest z tą pianką ?

bo pytałem kierbuda i powiedział tak że drzewo musi być przy piance suche poniżej 20% wilgotności

i że pianka się utlenia, ale tego nikt nie mówi bo i po co spadnie wtedy sprzedaż

jakie jest wasze zdanie na temat utleniania się takiej pianki ?

[Areckii]

Taka jest odpowiedź RockWoola w sprawie łączenie ICYnene i ich wełny:

 

https://megawrzuta.pl/download/dc4b0...c9cfa0a72.html

 

"Wartość współczynnika U jest trochę za optymistyczna bo nie uwzględnia mostków liniowych od krokwi w pierwszej warstwie ocieplenia. Przyjąłem bardzo słabą paroizolację (przeciętą) i wentylację grawitacyjną, a wilgotność w pomieszczeniu jak dla klasy 4 - Mieszkania z dużą liczbą mieszkańców."

[matiix]

Taka jest odpowiedź RockWoola w sprawie łączenie ICYnene i ich wełny"

 

 

linki i odnośniki nie działają.

[Areckii]

Ponawiam jeszcze raz niedziałający link:

 

https://megawrzuta.pl/download/dc4b0a304575f36d1cc3614c9cfa0a72.html

[Artur___]

Pozwolę sobie odświeżyć temat. Mam podobny dylemat jak autor wątku.

 

W przyszłym tygodniu wchodzi ekipa od piany i założenie jest takie, że piana będzie kładziona aż do szczytu dachu (22cm), a na suficie tylko warstwa 10cm.

 

Te 10cm to w zasadzie nasz wymysł, bo na trzy ekipy u których wycenialiśmy ocieplenie sugerowały na suficie całkowity brak ocieplenia. Ponieważ nadal wydaje mi się, że 10cm piany to trochę mało, to czy jest sens dołożyć z 10cm wełny (na sam sufit)?

 

Dach z blachy (bez pełnego deskowania), membrana paroprzepuszczalna.

 

 

I kolejne pytanie, czy przed położeniem płyt GK na pianę dawać folię?

 

Fachowcy od zabudowy GK twierdzą, że odchodzi się od takiej izolacja, ci od piany mówią, że pierwsze słyszą. Czyżby to zwykłe lenistwo ekipy od GK?

[Tomaszs131]

Jeśli chodzi o folię paroizolacyjną to nie zaszkodzi w nią zainwestować, przynajmniej w łazienkach polecam to zrobić. Ja mam folię położoną we wszystkich pomieszczeniach. Ekipa wyceniając zabudowę poddasza, uwzględniła koszt jej położenia. Nie jest to nic nowego, więc nie za bardzo rozumiem zdziwienie Twoich fachowców?

[Mendium]

Te 10cm to w zasadzie nasz wymysł, bo na trzy ekipy u których wycenialiśmy ocieplenie sugerowały na suficie całkowity brak ocieplenia. Ponieważ nadal wydaje mi się, że 10cm piany to trochę mało, to czy jest sens dołożyć z 10cm wełny (na sam sufit)?

 

Dach z blachy (bez pełnego deskowania), membrana paroprzepuszczalna.

 

 

I kolejne pytanie, czy przed położeniem płyt GK na pianę dawać folię?

 

Fachowcy od zabudowy GK twierdzą, że odchodzi się od takiej izolacja, ci od piany mówią, że pierwsze słyszą. Czyżby to zwykłe lenistwo ekipy od GK?

 

Krokwie jakiej masz grubości?

Jeśli nie zrobisz ocieplenia sufitu to ciepło będzie uciekało na strych. Spowoduje to inny rozkład temperatur w pokoju oraz będzie wymagało dodatkowej mocy na grzanie. Na strychu będzie grzejnik?

Ja w jętki dałem 15cm wełny i pod jętki 7cm. Dach cały ocieplony 2x18cm wełny.

 

Folie dawaj, wykonawcy mają zrobić tak żeby tobie było dobrze a nie im.

 

Pamiętaj o zabezpieczeniu ścian folią przed pianowaniem.

[Artur___]

krokwie 16cm

na strychu brak grzejnika

[Artur___]

wykonawca od piany zasugerował dopłatę 1300zł i pryśnie pianą na suficie na 20cm zamiast na 10cm

chyba to będzie najrozsądniejsze rozwiązanie

[AnnaMielczarek4545]

My już 4 lata mieszkamy w domu ocieplonym pianką i jest super, ale my mamy sufit ocieplony na grubość 20 cm, a stryszek mamy ocieplony na 15.

Wykonawca powiedział, że takie rozwiązanie jest najbardziej optymalne bo nie wypuszczamy ciepła do góry, na strych. A ocieplenie strychu służy tylko do tego, żeby latem nie powstawał piekarnik. Przy dachówce to niestety jest potrzebne bo jak dachówka się nagrzeje to długo parzy

[mat3006]

Tak, przegroda między tymi materiałami z dolotem powietrza (najlepiej z zewnątrz) pomiędzy te dwa materiały. Lecz jak to zrobić technicznie nie wiem i jaki sens miałaby piana powyżej, jeżeli powietrze z zewnątrz było pomiędzy pianą a wełną..

 

Zadałem podobne pytanie doradcy z rockwoola, zobaczymy jaka będzie odpowiedź.

 

Czy ktoś widział wyniki badań albo z kamer termo jaką grubość ocieplenia pianą można porównać do ocieplenią wełną 0,33/0,35 ? Bo te deklaracje "pianowców", że 20 cm piany równe 35 cm wełny to raczej między bajki można włożyć .. ?

 

Jezusicku... zęby bolą... Szczelina między warstwami izolacji z dopływem zewnętrznym?! To może lepiej od razu zrobić wietrzenie powietrzem zewnętrznym między izolacją a płytami g/k? Para wodna nie wniknie w izolację i będzie gites. To że będzie można zrezygnować z lodówki to dodatkowy bonus

Łączenie materiałów o tak różnym zachowaniu względem migracji powietrza jak waty i pianka OK jest niewłaściwe. Faktem jest, że należy zadbać aby na skosach nie było możliwości migracji powietrza. Na skosach!

Edytowane 12 Lutego 2019 przez mat3006

[mat3006]

Jeśli chodzi o folię paroizolacyjną to nie zaszkodzi w nią zainwestować, przynajmniej w łazienkach polecam to zrobić. Ja mam folię położoną we wszystkich pomieszczeniach. Ekipa wyceniając zabudowę poddasza, uwzględniła koszt jej położenia. Nie jest to nic nowego, więc nie za bardzo rozumiem zdziwienie Twoich fachowców?

 

Bez względu na jakiekolwiek okoliczności (WM czy WG) paroizolacja w pomieszczeniach mokrych jest bezwzględnie wymagana. Jeżeli piankowiec mówi coś innego to niech robi coś innego.

[mat3006]

Pozwolę sobie odświeżyć temat. Mam podobny dylemat jak autor wątku.

 

W przyszłym tygodniu wchodzi ekipa od piany i założenie jest takie, że piana będzie kładziona aż do szczytu dachu (22cm), a na suficie tylko warstwa 10cm.

 

Te 10cm to w zasadzie nasz wymysł, bo na trzy ekipy u których wycenialiśmy ocieplenie sugerowały na suficie całkowity brak ocieplenia. Ponieważ nadal wydaje mi się, że 10cm piany to trochę mało, to czy jest sens dołożyć z 10cm wełny (na sam sufit)?

 

Dach z blachy (bez pełnego deskowania), membrana paroprzepuszczalna.

 

 

I kolejne pytanie, czy przed położeniem płyt GK na pianę dawać folię?

 

Fachowcy od zabudowy GK twierdzą, że odchodzi się od takiej izolacja, ci od piany mówią, że pierwsze słyszą. Czyżby to zwykłe lenistwo ekipy od GK?

 

Z jakiego powodu główna izolacja dachu do kalenicy? Na stryszku jest przewidziane rozprowadzenie/centralka WM?

[Artur___]

brak folii to sugestia ekipy od zabudowy GK, piankowiec twierdzi, że izolacja powinna być.

 

Na stryszku nic nie będzie - poza rupieciami

Fachowiec od piany twierdzi, że zapobiegnie to nadmiernemu ogrzewaniu powierzchni strychu w lecie co z kolei przełoży się na niższą temperaturę na poddaszu.

 

Dzisiaj znowu z nim rozmawiałem (a w zasadzie to moja żona) i usilnie odradza mi ocieplanie sufitu warstwą grubszą nić 10cm twierdząc, że nawet jak trochę ciepła przeniknie na strych to tylko "jednorazowo" bo później jak już temperatura się wyrówna (na strychu i poddaszu) to nie będzie strat ciepła.

 

Dla mnie to jakieś kuriozum. To tak jakby nagrzać dom w listopadzie i liczyć na to, że temperatura utrzyma się do lutego

[Robaczywy]

Może Pan od GK odradza paroizolację, bo on będzie musiał ją robić, a mu się nie chce?

Ja sie cały czas wacham czy ocieplac do szczytu czy po stropie. Niby stryszek nie będzie wysoki, 1m pod samą kalenicą, to dużej kubatury nie będzie, a jak cos tam bede przechowyesł to nie będzie marznąć, z drugiej strony, no nie wiem.

U mnie będzie 15cm zamkniętej komórki + opianowane krokwie na kilka cm, ponieważ mają 20cm.

 

Trochę mnie śmieszą rozkminy, czy naprawde 20cm piany zastępuje 35cm wełny. Na listość boską, przecież wspołczynniki są dostępne i odrazu widać, że piana otwarta ma taki sam albo gorszy współczynnik niż wełna. Owszem jej zaleta to szczelność, ale i uważam, że jest lepszym materiałem, ale powiedziałbym, że aby zastąpić 35cm wełny trzeba minimum 30cm piany, (zakładam, że szczelnością nadrabia gorszą / taką samą lambdę), a 20cm piany to obecnie chyba norm nawet nie spełnia. Mowa oczywiście o otwartej komórce.

Edytowane 15 Lutego 2019 przez Robaczywy

[mat3006]

Może Pan od GK odradza paroizolację, bo on będzie musiał ją robić, a mu się nie chce?

Ja sie cały czas wacham czy ocieplac do szczytu czy po stropie. Niby stryszek nie będzie wysoki, 1m pod samą kalenicą, to dużej kubatury nie będzie, a jak cos tam bede przechowyesł to nie będzie marznąć, z drugiej strony, no nie wiem.

U mnie będzie 15cm zamkniętej komórki + opianowane krokwie na kilka cm, ponieważ mają 20cm.

 

Trochę mnie śmieszą rozkminy, czy naprawde 20cm piany zastępuje 35cm wełny. Na listość boską, przecież wspołczynniki są dostępne i odrazu widać, że piana otwarta ma taki sam albo gorszy współczynnik niż wełna. Owszem jej zaleta to szczelność, ale i uważam, że jest lepszym materiałem, ale powiedziałbym, że aby zastąpić 35cm wełny trzeba minimum 30cm piany, (zakładam, że szczelnością nadrabia gorszą / taką samą lambdę), a 20cm piany to obecnie chyba norm nawet nie spełnia. Mowa oczywiście o otwartej komórce.

 

Skoro współczynniki są dostępne to jaką lambdę ma przyjęta ZK?

Po drugie, w przypadku elementów konstrukcyjnych z drewna ma duże znaczenie czy materiał otulający krokwie/płatwie itd ma niski współczynnik oporu dyfuzynego. ZK w preciwieństwie do OK ma wysoki.