Okna - kilka zagwostek

[Zielony Inwestor]

Witam

Po obmacaniu i pooglądaniu okien w różnych punktach, a przede wszystkim po prezentacjach sprzedawców mam kilka otwartych dla mnie pytań, może coś podpowiecie:

 

1. Czy uszczelka zgrzewana w narożnikach jest lepsza od zagiętej?

 

2. Uszczelka zaginana jest lżej osadzona (łatwiejsza do wymiany) – to wada czy zaleta przy użytkowaniu?

 

3. Czy ukryte zawiasy mają jakieś minusy w stosunku do tradycyjnych?

 

4. Czy ciepłe ramki z samego tworzywa sztucznego odkształcają się do wpływem temperatury w lecie?

 

5. Czy okna na Veka 82mm mają jakieś przewagi nad starszymi profilami Alphaline 90mm (oprócz ceny i możliwości wstawienia szerszego pakietu szybowego)?

 

6. Czy środkowa uszczelka w profilach 82 mm coś uszczelnia czy to tylko dodatek do niższego rowka odwodnienia (na przekrojach ledwo dotyka skrzydła)?

 

7. Czy okno jedno kwaterowe (np. 150x150) będzie miało lepsze współczynniki odporności na wiatr niż dzielone ze słupkiem?

[Ted Bear]

Witam

Po obmacaniu i pooglądaniu okien w różnych punktach, a przede wszystkim po prezentacjach sprzedawców mam kilka otwartych dla mnie pytań, może coś podpowiecie:

 

1. Czy uszczelka zgrzewana w narożnikach jest lepsza od zagiętej?

 

2. Uszczelka zaginana jest lżej osadzona (łatwiejsza do wymiany) – to wada czy zaleta przy użytkowaniu?

 

3. Czy ukryte zawiasy mają jakieś minusy w stosunku do tradycyjnych?

 

4. Czy ciepłe ramki z samego tworzywa sztucznego odkształcają się do wpływem temperatury w lecie?

 

5. Czy okna na Veka 82mm mają jakieś przewagi nad starszymi profilami Alphaline 90mm (oprócz ceny i możliwości wstawienia szerszego pakietu szybowego)?

 

6. Czy środkowa uszczelka w profilach 82 mm coś uszczelnia czy to tylko dodatek do niższego rowka odwodnienia (na przekrojach ledwo dotyka skrzydła)?

 

7. Czy okno jedno kwaterowe (np. 150x150) będzie miało lepsze współczynniki odporności na wiatr niż dzielone ze słupkiem?

 

Wszystko ma plusy i minusy slaba zapinana będzie źle przylegac i może wiać. Zgrzewana może być twarda w narożnikach i może oddychać skrzydło.

 

Co do profili z szerokości 82 z trzecią uszczelka w teori powinna doszczelnic w razie nieszczelności ale w praktyce bywa z tym różnie . Problemy z uszczelkami i profilami mogą powodować ze uszczelka trzyma w bardzo niewielkim zakresie.

 

Współczynnik odporności na wiatr myślę że chodzi Ci o klasę odporności na obciążenie wiatrem... okno ze slupkiem może być odporne na parcie/sannie wiatrem w klasie C3 to znaczy że klasa C - maksymalne ugięcie głupka to 8 mm przy parciu w ciśnienia -3 - 1200Pa . W oknie jedno skrzydłowy nie masz słupka więc ugięcie wiatru się nie podaje.

[Zielony Inwestor]

Wszystko ma plusy i minusy ....

 

W rzeczy samej. Korzystają z tego sprzedawcy i każdy chwali swoje a gani inne rozwiązania. Łatwiej wymianialna daje tu chyba szybsze wyjście w przypadku usterki.

 

Co do klasy odporności na obciążenie wiatrem to myślałem, że dotyczy okna a nie tylko słupka...

[finlandia]

1. Zależy od dokładności wykonania (czyli ma plusy i minusy tak jak kolega napisał)

2. Wymiana uszczelek to sprawa, która moim zdaniem trzeba rozpatrywać dopiero po kilkunastu latach (chyba że od razu będzie badziew)

3. Zdaje się ze mają mniejszy zakres regulacji, ale w praktyce mają (wg mnie) mniejsza potrzebę takich regulacji. Minus - trudniej się zakłada skrzydło, czyli to co najwyżej 3 minutowy kłopot dla montażysty.

4. Nie zaobserwowałem w szybach. Jakby leżała sobie "luzem" to pewnie tak.

5. Przewaga "nowości", czyli podpina się pod nie wszystko, co ślina na język przyniesie by wybrać dany model.

6. No właśnie.. daje czy nie.. Myślę że daje, ale skoro większość dobrych okien ma najwyższą klasę "przepuszczalności powietrza" niezależnie od tego czy są dwu- czy trzy-uszczelkowe to jak to można by uznać, że nie ma znaczenia. Dopiero sięgnięcie głębiej, do wyników "przepuszczlności odniesienia Q100L pokaże, iel tak na prawdę powietrza przenika przez okno. W miarę czytelnie jest to zobrazowane na oknoteście: http://oknotest.pl/systemy-okienne/delta-dwie-czy-trzy-uszczelki-w-oknie-z-pvc-u

7. Próbowałem przeszukać DWU do okien które przeszły mi przez ręce, ale widzę różne klasy dla podobnych okien - od C1 do C4 (ogólnie zależność jest prosta: okna bez słupka - czyli jednodzielne - mają lepszą wartość). Więc wyciągnąłem z programu wyceniającego wartości. Dla okna V82 146x143 - RU - klasa C5, dla R+RU słupek stały C3, dla słupka ruchomego tak samo, chociaż wydawało mi się, że w deklaracjach było słabiej...

[Grabicak]

Finlandia odpowiedział ci konkretnie na wszystkie punkty chodź i nie zgodzę się z punktem piątym.

Jestem sprzedawcą okien i jest mi obojętne jakie okna kupi mój klient bo tak czy inaczej zarabiam. Z moich i moich montażystów obserwacji wynika jednak że profil 82 jest lepszy.

Stal jest umieszczona bliżej środka ciężkości wytyczonego przez szybę, a sama szyba jest osadzona głębiej w profilu co niweluje powstawanie mostków termicznych. Sam profil jest zwyczajnie sztywniejszy od 90.

Weź też pod uwagę rozbudowanie systemu. W profilach 82 występują drzwi HS oraz drzwi wejściowe. Żadnego z tych elementów nie masz dostępnego w profilu 90 mm

[Gizmo_]

Weź też pod uwagę rozbudowanie systemu. W profilach 82 występują drzwi HS oraz drzwi wejściowe. Żadnego z tych elementów nie masz dostępnego w profilu 90 mm

 

Tak samo jak w profilach 82mm nie ma systemowych łączników narożnych i kątowych. Rozbudowanie systemu to nie tylko kwestia ramy i skrzydła.

[Grabicak]

Tak samo jak w profilach 82mm nie ma systemowych łączników narożnych i kątowych. Rozbudowanie systemu to nie tylko kwestia ramy i skrzydła.

 

O tym wiedzą i to widzą wyłącznie fachowcy. Bo profile łączące kątowe z systemu 90 świetnie z 82 współpracują i dobrze wyglądają (IMHO).

[mother_nature]

Poprosiłam producenta, od którego biorę okna, o deklarację właściwości użytkowych i dla okna referencyjnego na profilu 82 mm przenikalność cieplna jest niższa niż dla 90 mm, reszta parametrów identyczna.

Niestety nie było podane Q100L.

Zdecydowałam się na 82 mm.

[Zielony Inwestor]

Mnie osobiście w profilu 82 zraża 3-cia uszczelka, która wygląda trochę lipnie i może być więcej zabawy przy myciu ramy.

Ciekawy jest argument o umiejscowieniu stali, środku ciężkości i sztywności na kożyść 82

Mam też wrażenie że łatwiej jest też przytwierdzić (przewiercić) profil 82 mm przy mocowaniu przez ciepły parapet

 

Profil 90 jest w dalszym ciągu pozycjonowany przez kilku producentów ponad 82 i niestety też jest trochę droższy.

[finlandia]

Poprosiłam producenta, od którego biorę okna, o deklarację właściwości użytkowych i dla okna referencyjnego na profilu 82 mm przenikalność cieplna jest niższa niż dla 90 mm, reszta parametrów identyczna.

Niestety nie było podane Q100L.

Zdecydowałam się na 82 mm.

82mm niższe w sensie bardziej energooszczędne? (wg mnie cieplejsze powinno być 90mm ).

O Q100L też pytałem swojego producenta. Chyba zadałem pytanie w jakimś obcym języku (o ile go dobrze opanowałem) , bo niestety - w dziale obsługi się nie zrozumieliśmy i odpowiedziano mi innym, niewiele mówiącym parametrem.

[Zielony Inwestor]

82mm niższe w sensie bardziej energooszczędne? (wg mnie cieplejsze powinno być 90mm ).

O Q100L też pytałem swojego producenta. Chyba zadałem pytanie w jakimś obcym języku (o ile go dobrze opanowałem) , bo niestety - w dziale obsługi się nie zrozumieliśmy i odpowiedziano mi innym, niewiele mówiącym parametrem.

 

Czy Q100L to to samo co "Przepuszczalność powietrza"?

Zarówno dla 82 jak i 90 mam podane po dwukropku "4"

 

Klasa 4 przepuszczalności powietrza 0 m3/mh ≤ Q100L ≤ 0,75 m3/mh (http://oknotest.pl/okna-energooszczedne/okna-cieple-czy-szczelne-2764)

[finlandia]

Blisko. Oba mówią mniej więcej o tym samym. Tylko że przepuszczalność powietrza np.: klasa "4" oznacza okna najszczelniejsze. Tak jak tam napisane - przepuszczają mniej niż 0,75m3/mh . To nie jest najlepszy wynik, bo zgodnie z nim świeże powietrze może wypełnić akwarium 750 litrów - kubatura wielkości 0,75mx1mx1m) na każdy metr "obwodu"Jeśli to jest okno jednodzielne wielkości 123x148cm - to w zaokrągleniu trzeba przemnożyć przez prawie 5mb obowdu - daje nam 3600 litrów (3,6m3) i to na godzinę .

Jeśli mamy pokój wielkości 3x4m i wys. 2,7m to jego kubatura wynosi 32m3. To oznacza, że okno spełniające klasę 4 ma prawo przepuścić i wymienić w nim całe powietrze w ciągu 9 godzin.

A gdyby spełniało tylko klasę 3 -to wystarczyłoby tylko 3 godziny na całkowitą wymianę powietrza.

 

Dlatego - mówiąc o ciepłych oknach trzeba pamiętać o szczelności, więc pragmatycy kochają wynik "QL100".

 

Znowu odwołam się do hodowców rybek - ludzi tym się zajmujących można podzielić na właścicieli jezior, stawów, oczek wodnych i akwariów. Szukamy prawdziwych amatorów, więc ktoś kto ma akwarium o pojemności 750 litrów to i tak zawodowiec - więc QL 100 ma na celu wyłapanie tych, którzy mają te akwaria mniejsze, przy czym takie 100 litrów uważa się za tak małe, że wręcz nieistotne.

[Zielony Inwestor]

Tylko skąd wziąć QL 100 ?

 

W badaniach ITB jest kolejny współczynnik a (np. a<0,3 m3/mhdaPa2/3 - minimum według rozporządzenia Ministra Infrastruktury)