Pocenie się deskowania !

[MruwcOOk]

Witam.

 

Proszę o pomoc w wyjaśnieniu pewnych spraw bo sam już się gubię.

Kupiliśmy z żona 3 miesiące temu dom. W tym momencie jest to "stan surowy zamknięty" nie do końca bo dach nie jest ocieplony i nie mamy scianek działowych na poddaszu. W czym problem. Dach dwuspadowy deskowanie+membrana+blacha płaska na rąbek. Miesiąc temu chciałem ocieplić dach pianą ale po 1 opadach deszczu/śniegu zauważyłem "pocenie się" deskowania i co w tym dziwnego w większości na jednej ze stron dachu. Przełożyłem prace oraz zadzwoniłem do poprzedniego właściciela, który wezwał pana od dachu. Owy specjalista stwierdził iż jest za duża szczelina wentylacyjna na kalenicy i że wiatr wdmuchiwał deszcz/śnieg pod poszycie. Zmniejszył szczeline i dołożył taśme kalenicową. I tu zapaliła mi sie lampka mimo iż nie jestem jakimś specem od "budowy". Czemu dopiero teraz jest owa taśma kalenicowa a nie odrazu. Doradzono mi aby troche ogrzał dom. Zamontowałem najprostszą kozę, podłączyłem do komina i staram sie 3/4 razy dziennie pokładać podgrzać lekko domek. Dziś mija 2 tydzień od "poprawek" pana specjalisty a gołym okiem nie widać poprawek na deskowaniu, przez co boje się ocieplić dach.

Proszę o radę co powinienem zrobić... Czy dalej ogrzewać i obserwować co się dzieje na poddaszu... Czy może to nie ma sensu i czas na jakieś bardziej konkretne kroki... tylko jakie ??

Dodam iż Pan specjalista codziennie bądź co 2 dni zajeżdża i ogląd deskowanie od środka co mnie miło zaskoczyło ..? Tylko co dalej....

A może takie ułożenie dachu jest nieprawidłowe....? deskowanie i membrana ???

Proszę o POMOC !!

[Lars]

Podobny przypadek klik

[piotrek0m]

Na 2 zdjęciu widać za wysoko podmurowane szczyty, nie ma miejsca na włożenie ocieplenia pomiędzy deski a bloczki. Na deskowaniu tak na prawdę powinna być położona papa a nie membrana. Nie ma pewności, czy to wina przecieków czy wilgoci ? Czy budynek jest ocieplony i czy jest zostawiona szczelina wentylacyjna? Jeżeli jest szczelina, to nie sądzę, żeby przy niezabudowanym poddaszu aż tak się wkraplała wilgoć na deskach ?!

[MruwcOOk]

Budynek na daną chwile jest ocieplony 16 styropianem grafitowym Fasada plus jak dobrze pamiętam. Owa wilgoć występuje głównie na stronie gdzie nie ani kominków wentylacyjnych ani wyłazu ani wyjścia komina. Czysta połać dachu obita Blachą prostą na rąbek, nie ma połączeń poziomych. Połać jest od góry do dołu. Co do szczeliny wentylacyjnej to owy fachowiec stwierdził iż została zostawiona "za duża" szczelina na górze. Gdzie podobno wiatr wwiewał deszcz, topniejący śnieg pod poszycie. Po jego ingerencji majstrów zmniejszyli szczeline wentylacyjna oraz położyli taśmę kalenicową. Twierdzą iż teraz powinno być OK. Ogółem dach planuje ocieplić pianą kanadyjską, tylko w tym momencie cały mój misterny plan poszedł w p...... Wszystko czeka rozwinięcie się sytuacji dachu.

 

Budynek kupiłem w takim stanie jaki jest teraz. Owe problemy powstały w okolicach miesiąca, półtora. Wcześniejszy inwestor twierdzi że jak leżała sama membrana na deskowaniu i nawet były opadu deszczu nie było takiego problemu. Podobno pojawił on sie po położeniu poszycia.

 

Właśnie czy owa membrana (widze iż nie jest dobry zastosowaniem przy deskowaniu) powinna leżeć bezpośrednio na deskowaniu .??

[Andrzej Wilhelmi]

Może być kilka przyczyn tego zjawiska.

Po pierwsze duża szczelina w kalenicy nie ma żadnego wpływu ten stan a jej zmniejszenie to błąd.

Po drugie zastosowanie taśmy w kalenicy przy kryciu blachą na rąbek nie ma uzasadnienia.

Po trzecie skoro problem wystąpił po wykonaniu krycia docelowego to świadczy o tym, że pod tym kryciem praktycznie nie ma wentylacji.

Po czwarte jak została zamontowana blacha? Czy bezpośrednio na folii? A skoro tak czy jest tam oplot tzw. "makaron"? Czy może montaż wykonano na łatach?

Po piąte czy w kalenicy zostały zamontowane systemowe rozwiązania producenta?

Po szóste samo ogrzewanie nic nie da należy wietrzyć i jeszcze raz wietrzyć! A najlepiej wstawić osuszacz. Wykonanie elewacji uniemożliwia wydostanie się pary wodnej przez ściany.

Jeszcze kilka uwag:

- tak jak wspomniał "piotrek0m" szczyty za wysoko podmurowane będzie przemarzanie, konieczne jest wykonanie tam szczeliny i wprowadzenie izolacji cieplnej,

- deski trochę dziwne tak jakby były odzyskiem z palet?

- część desek nie impregnowana,

- w jednym miejscu dobito do krokwi kawałki desek bo wstawiona na połaci deska była za krótka!

- jedna krokiew ma pozostałości kory czyli była impregnowana z korą! Kora do usuniecie a oflisy do zaimpregnowania.

Radziłbym się poważnie zastanowić nad wyborem izolacji bo zastosowanie izolacji natryskowej nie jest szczęśliwym rozwiązaniem a w tej sytuacji może się smutno skończyć. Pozdrawiam.

Edytowane 7 Grudnia 2016 przez Andrzej Wilhelmi

[MruwcOOk]

Radziłbym się poważnie zastanowić nad wyborem izolacji bo zastosowanie izolacji natryskowej nie jest szczęśliwym rozwiązaniem a w tej sytuacji może się smutno skończyć. Pozdrawiam.

 

Dziękuje Panu za odpowiedź oraz cenne rady. Na pewno sie do nich dostosuje. Jeszcze raz dziękuje.

Co do ocieplenie mam rozumieć iż lepiej położyć wełne + dylatacja pod deskowaniem .?

Jeżeli tak to w takim wypadku mogę już stawiać działowe ścianki a ocieplenie dachu dopiero po pracach mokrych.

Jeszcze jedno.Mogę zaimpregnować te deski od wewnątrz. Oczywiście po osuszeniu ich ? Czy bedę musiał robić to obustronnie ?

 

Dobrze myślę ?

Edytowane 7 Grudnia 2016 przez MruwcOOk

[Andrzej Wilhelmi]

Skoro dach przykryty to od wierzchu już się nie da. Deski nie muszą być suche bo zdecydowana większość impregnatów jest wodorozpuszczalna. Radzę zastosować impregnat oparty na związkach miedzi np. Kuprafung. Pozdrawiam.

[MruwcOOk]

Dorwałem zdjęcia z wykonananej konstrukcji dachu fakt iż tylko z jednej strony ale może to pomoże znaleźć problem.

 

 

Wychodzi na to iż to jest ta Membrana

 

https://sklepdekarza.pl/pl/p/MEMBRANA-DACHOWA-COROTOP-BLUE-140gm2-75m2-rolka/505

 

Wydaje mi się że sam sobie odpowiedziałem na pytanie... Jeżeli dobrze widzę to membrana nie jest połączona taśmami..... co może powodować "pocenie" się w niektórych miejscach. 2 sprawa to nie jestem pewien co do tego okapu ledwo widać na zdjęciach niżej...

Edytowane 8 Grudnia 2016 przez MruwcOOk

[MruwcOOk]

[Andrzej Wilhelmi]

Rozstaw łat za szeroki powinien być maksymalnie 25 cm. W koszu mogą wystąpić przecieki bo kontłaty zostały zamontowane wzdłuż linii kosza blokując swobodny wypływ skroplin. Ciekawe jak został obrobiony komin? Pozdrawiam.

[MruwcOOk]

Ehhhh wstyd sie przyznać... ale nie bardzo rozumiem określenie lini kosza ?

[Andrzej Wilhelmi]

Przecięcie się dwóch połaci dachu następuje wzdłuż skośnej linii tworzącej kosz. Spływ skroplin następuje aż do linii kosza. Skoro kontrłaty zostały zamontowane równolegle do tej linii na obu połaciach to blokują spływ skroplin. Pozdrawiam.

[MruwcOOk]

Budowa skończona do tego stanu jakieś 2 miesiące temu. Może poprostu membrana nie przerabiała wilgoci która powstawała w wenątrz. Ja na dodatego tego zamiast wietrzyć to zrobiłem na odwrót. Ruszyłem z grzaniem w kozie, uszczelniłem okna, drzwi i nie wietrzyłem. Wilgoć nie miała gdzie ujść i osiadała na membranie a dalej na deskach.

W tym momencie nie grzeje jakiś czas i w miarę możliwości wietrze + na noce zostawiam mikro wentylacje.

Zrezygnowałem z ocieplenie piana. Postawie ścianki działowe na poddaszu oraz zacznę z elektryką oraz wodno/kanalizacje. W między czasie mam na uwade cały czas dach. Postanowiłem go ocieplić po pracach mokrych. Tynki/wylewki.

 

Jak myślicie czy dobrze rozumuje co do "pocenia" się , oraz czy ta kolejność będzie dobra ??

 

Pozdrawiam

[Andrzej Wilhelmi]

Dobrze rozumujesz. Folia wysokoparoprzepuszczalna jedynie umożliwia przepływ pary wodnej i to w obie strony ale tego przepływu nie gwarantuje. W przypadku gdy po obu stronach folii wystąpi takie samo stężenie pary wodnej to żadnego przepływu pary wodnej przez folię nie będzie. Zawilgocone deski zacisnęły się i znacznie zablokowały przepływ pary wodnej. Do tego wentylacja połaci Twojego dachu może być mało skuteczna. Sugerowałbym teraz gdy są trochę mroźniejsze dni a zatem suchsze palić i wietrzyć. Dodatkowo można zastosować osuszacz powietrza. Pozdrawiam.

[MruwcOOk]

Panowie. Odpuśćmy sobie atakowanie jeden drugiego. Forum jest po to aby pomagać takim jak ja. Którzy nie mają zbyt dużego pojecia na temat budownictwa.

Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

... i co mi teraz napiszesz, że mam brak elementarnej wiedzy ?.. .

No niestety w tym zakresie masz, więc wypowiadaj się w tematach, na których się znasz. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

Możesz mnie nazywać jak chcesz (choć używasz słów nie znając ich znaczenia). Nie zmienia to faktu, że nie masz stosownej wiedzy w tym zakresie i nie rozumiesz zjawisk jakie dzieją się w warstwach dachu. Używam stwierdzenia "stężenie" bo jest to określenie czytelne obrazujące stan gazu. Powszechnie używane jest np. stwierdzenie "stężenie metanu". Pozdrawiam.

[aiki]

Polityk jakiś czy co?

[מרכבה]

To co tu czytam to jest szok i zgroza.. jacentyy życzę Ci zdrowia i wytrwałości i podziwiam .

Ludzie trzymajcie mnie ..

 

Nie chodzi o żadne stężenie pary wodnej .. ona się tam kondensuje - ponieważ dechy są zimne .. a jej tam wylatuje a dużo ..z chałupy

normalne zjawisko, a nie szukanie przyczyn w jakiś brakach wentylacji! wyciągnij puchę piwa z lodówki - zobacz .. że nagle będzie z niej się zlewać woda.. tak samo jest tu.. wilgotne powietrze - niesione konwekcją do góry i nawalone parą wodną jak trzy messerschmitt'y i to co trafi na zimną dechę i następuje kondensacja .. jeśli było by jej mniej .. to może by uszła przez szczeliny między dechami jako gaz.. jeszcze - bo w stanie gazowym nikomu nie szkodzi.. a ten kliniczny przykład pokazuje - jak ważne jest dobre wykonanie paroizolacji po stronie ciepłej ..

aby nie puszczać za dużo wrednego gazu .. gdzie jest zimno -co zresztą widzisz i nie pomoże żadna membrana .. musiał by tam być spory przewiew.. a grzanie przy zapartych oknach - zrobił Kolega jak chłop .. podbił stężenie pary wodnej wartości jakie tylko mogły się pomieścić w danej temperaturze - a zwłaszcza że mury oddają masę wody technologicznej, masę ! stąd pompując powietrze np do +25 / czy więcej ..

pakujemy tej pary - wyrażając tę wartość w gramach - coraz więcej i więcej .. dla +20 .. 40 % wilgotności .. to tyle g a przy +10 .. jest to tyle samo gram .. ale już 99% stężenia .. a im cieplej tym większa jest pojemność powietrza na parę wodną.

http://dobory.pl/wp-content/uploads/2014/11/wykres_moliera_konstrukcja.png proszę popatrzeć na wykres moliera

http://www.termohigrometr.pl/kalkulator/

Edytowane 14 Grudnia 2016 przez מרכבה

[Ifarrg]

A te dechy to przypadkiem nie były prosto z tartaku i to przed zimą układane? Dodatkowo dom zamknięty od razu ociepleniem , być może jakieś wylewki albo inna dodatkowa wilgoć w domu... Dach zamknięty dechami (przy samej membranie by tak się nie działo). I cała wilgoć nie ma gdzie ujść...

 

Przykład - robię teraz gładzie. Ilość wolgoci jak na 200 m2 dom minimalna, silikaty i tynki gipsowe, wiec troszke moga zmagazynować. Cała wilgoś była nawyższa w lipcu tego roku - dom wietrzony codziennie przez całe lato, dwa wilgotnosciomierze na parterze i pietrze pokazywaly przed robotami po 50 %. A po dodatniu ok 30 litrów wody oka spływają wodą a wilgotność sięga 90 %... Fakt że rekuperator dopiero bedzie montowany, a dom szczelny, ale 20 minut wietrzenia na przestrzal osusza okna i powoduje spadek wilgotnosci do 40%.... Woda to potężna maszyna, a dachy deskowane są dobre ale dopiero jak wyschna ;P