Drutex Iglo Energy Classic czy Krispol FEN 92?

[alter2000]

Pytanie do osób, które te okna znają - co jest lepsze?

 

PS. O Krispolu w ogóle mało jest w temacie okien, czyżby tak mało się tego sprzedawało?

PS2. O Drutexie z kolei jest bardzo dużo i dobrego i złego, ale ucziciwie trzeba przyznać, że przechodzą testy wejścia na rynek norweski i mają stosowne certyfikaty (czyli trzymają wszystkie parametry) a jednak Krispol w oknach to ciagle nowicjusz.

Edytowane 11 Grudnia 2016 przez alter2000

[Ted Bear]

Dużo latwie by się nam rozmawiali gdybyś dał jakieś okna dla porównania.

 

Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem co ma do tego rynek norweski.

 

Każda firma wchodząca na Nowy rynek musi mieć badania odpowiednie dla danego rynku.

 

Do sprzedaży na rynku polskim producenci także muszą mieć przeprowadzone badania i posiadać certyfikaty bo w przeciwnym razie w przypadku jakieś sprawy sądowej taka firma wywalił by się od razu.

 

No ale to moje zdanie.

[alter2000]

Okna są opisane w temacie. 3 szybowe FEN 92 Krispolu lub Iglo Energy Classic. Patrząc na parametry są porównywalne, szukam niuansów. Pisałem o Norwegii, bo z tego co gdzieś wyczytałem, ich instytuty badają produkty przed przyznaniem certyfikatów a nie bazują tylko na parametrach przedstawianych przez producentów. Zawsze to jakaś dodatkowa gwarancja jakości.

[Ted Bear]

Każdy producent w Polsce musi mieć okna czy też drzwi przebadane w notyfikowanym laboratorium.

A wiadomo że jeśli na rynek krajowy chcę wejść firma z innego kraju to robi im się szczegółową procedurę dopuszczen.

W Polsce jest podobne bo np. Firmy okienne z Ukrainy ( a sa takie )chcące sprzedawać w Polsce mają dosyć ciężka drogę przed sobą .

 

Co do wspomnianych okien to jeśli one są podobne z właściwości to uważnie popatrz na warunki gwarancji.

A jeśli chodzi o Drutex to okna nie są zle, ale często widzę zły montaż, bierze się to myślę z tego ze mają dużo oddziałów praktycznie w każdym powiecie i montazyci są różni. Złym montażem możesz zepsuć najdroższe i najlepsze okna

[alter2000]

Padło na KrisPol. Łatwo się zdecydować nie było, ale jednak grubszy profil, bardziej wytrzymały (a mam duże przeszklenia), wysoka estetyka i solidna firma, która je będzie montować, wszystko to przekonało mnie do FEN 92. Zobaczymy jak się będą okna spisywały w praktyce. Na dzisiaj cieszę się, że mam ten temat z głowy, bo sporo jest spraw budowlanych do załatwienia przede mną

[bwojtek]

jednak grubszy profil, bardziej wytrzymały

Czasem pozory mylą! Skąd przekonanie o większej wytrzymałości? Analizowałeś momenty bezwładności złożeń?

[alter2000]

Nie analizowałem, nie jestem inżynierem i nawet mi to do głowy nie przyszło. Tak założyłem po wywiadzie w sklepach. Po prostu Krispol w Salamandrze robi HS jakiego nie jest w stanie wykonać Drutex. W salonie sprzedającym Drutex powiedzieli mi, że to kwestia ograniczeń w wytrzymałości profilu (kontaktowali się w tej sprawie z fabryką). Także mnie się wydaje, że tym sposobem chyba ten Krispol jest po prostu mocniejszy, ale mogę się mylić oczywiście. Tak czy siak z wyboru jestem na tym etapie zadowolony. Zobaczymy jak to wszystko się spisze w praniu, ale nie znalazłem w sieci krytyki okien z Krispolu a jednak trochę ich już sprzedają zapewne. Edytowane 24 Grudnia 2016 przez alter2000

[mar_mroz]

Czasem pozory mylą! Skąd przekonanie o większej wytrzymałości? Analizowałeś momenty bezwładności złożeń?

 

U nas jednoskrzydłowe okno szerokości 147 cm chcieli wykonać tylko na Si82 classic, pomimo, że wstępnie braliśmy pod uwagę rondo ze skrzydłem grubości 90mm. I ani centymetr większe;)

[Ted Bear]

W tym przypadku grubszy nie znaczy lepszy bo 92 ma gorszą przenikalnosc niż np 82 no ale teraz to już musztardą po obiedzie

[alter2000]

W tym przypadku grubszy nie znaczy lepszy bo 92 ma gorszą przenikalnosc niż np 82 no ale teraz to już musztardą po obiedzie

 

Fakt, że musztarda po obiedzie, ale skąd masz takie dane? W zestawieniu Uw wszystko było porównywalne na jednym oknie minimalnie lepiej wypadał Drutex na drugim Krispol (przy czym jak sprawdzam to jednak częściej na korzyść tej drugiej firmy). Różnice były w drugiej pozycji po przecinku.

 

EDIT: Uw FEN92 do 0.71 W/m2K - ścisła czołówka rynkowa i pokrywa się to z parametrami moich okien:

https://www.sip-windows.com/en/products/window-systems/bluevolution-92

Edytowane 25 Grudnia 2016 przez alter2000

[Ted Bear]

.

 

EDIT: Uw FEN92 do 0.71 W/m2K - ścisła czołówka rynkowa i pokrywa się to z parametrami moich okien:

https://www.sip-windows.com/en/products/window-systems/bluevolution-92

 

Tylko z tego co widzę to to te uw 0.71 mają na specjalnej stali termicznej (wzmocnie okienne wewnętrzne ). Jest ona bardzo droga i spotkałem się ze w papierach była stał termiczna a w rzeczywistości standard.

 

Jeśli zamawiales okna z taką stalą to jest szansą ze takowa masz. Tylko cena takich okien w porównaniu ze standardów była by znacznie wieksza.

 

Jeśli masz zwykłą stal to na pewno nie masz 0.71.

 

Poza tym uw jest inne dla każdego okna w zależności od gabarytów. Niemieccy systemodawcy zazwyczaj podają je dla okna referencyjnego 1230x1480mm.

[alter2000]

Co to jest stal termiczna i jak weryfikowałeś jaka stal jest faktycznie wykorzystana w profilu?

Staram się nie posądzać producentów o oszustwo, mam zestawienie stolarki okiennej z parametrami obu firm, są porównywalne i przyjmuję, że oba są prawdziwe. Parametry podane w moim zestawieniu odnoszą się do moich okien a nie teoretycznych możliwości profilu, więc zakładam, że dotyczą konfiguracji jaką zakupiłem.

 

EDIT: Zresztą Krispol podaje na stronie jaki mają wskaźnik dla tego profilu:

http://krispol.pl/okna-pvc/

Jak widać 0.76 W/m2K, czyli prawdopodobnie bez stali o jakiej piszesz, bo wtedy Salamander chwali się 0.71 W. Chyba niepotrzebnie szukałem poparcia na stronach zagranicznych, raczej Krispol wie co sprzedaje. Tak czy inaczej wskaźniki są porównywalne do Iglo Energy Classic (konkretnie w moich zestawieniach nieco lepiej wypada Krispol, chociaż rozbieżności dotyczą max. 0.02 W, więc chyba można je pominąć).

 

PS. Dane z badań Drutex teź podaje dla okna 1230x1480mm (info z ich strony) - widać taki jest standard.

Edytowane 25 Grudnia 2016 przez alter2000

[Ted Bear]

Stał termiczna to tak jak byś wziął standardową Stal i odciął ten kawałek co jest pod szybą. Powstają w tedy dwie ścianki. W poprzek są połączone wkładka z poliamidu lub innego twardego tworzywa a reszta wypełniona sztywną pianą. Wpisz w wyszukiwarkę stal termo wzmocnienie okienne i zobaczysz sobie.

 

Co do sprawdzania to trochę gorszy temat. W zasadzie bez rozwijania ramy się nie da aczkolwiek można wyjąć szybę i silnym magnesem przyłożyć pod szybą i w tedy zobaczyć czy łapie. Magnes musi być dość mały żeby nie łapka pionowych ścianek. Może zna też odwiedzić kawałek ramy i w tedy ma się pewność co jest w środku.

 

Ale też jest taka możliwość ze stal termiczna to także stal bez piany i poliamidu tylko z specjalnie uformowanym kształtem. Jej termo charakteryzuje się tym ze rozkład temperatury jest inny niż w standardzie. Izotermy zimnego powietrza przechodzą bardziej na zewnątrz niż do wewnatrz.

 

Większość systemodawcow ma podane uw dla okna referencyjnego ale wył czegoś dla innych konstrukcji już gorzej. Ale jak ma się trochę czasu można wyliczyć samemu ze wzoru .

[szymek008]

Z ciekawości - dlaczego akurat te marki? Sam stoję wyborem pomiędzy tymi dwoma plus Oknoplast i Dako. Nie brałes ich w ogóle pod uwagę?

[alter2000]

Dzięki za wyjasnienie. Ale jak w świetle tego co na stronach przedstawia Krispol oceniasz ich FEN 92? Ciągle uważasz, że mają gorszą przenikalność niż 82-ka?Krispol podaje Uw 0.72 a Drutex 0.79, więc jest jakby odrotnie.

[alter2000]

Z ciekawości - dlaczego akurat te marki? Sam stoję wyborem pomiędzy tymi dwoma plus Oknoplast i Dako. Nie brałes ich w ogóle pod uwagę?

 

Sprawdziłem chyba wszystko co jest dostępne na rynku:-) Z różnych przyczyn do mojego prywatnego finału przeszedł Drutex i Krispol. Mogę to ująć ogólnie, zdecydowała relacja ceny do jakości i obsługa klienta (np. w Oknoplaście Premium Winergetic, w tej samej cenie miałem szyby 2x3 mm i 1x4 mm w standardowych oknach a nie 3x4 mm jak w Krispolu i Drutexie).

Natomiast decyzję o wyborzy Krispolu podjąłem z powodu:

- jakości i estetyki HS - to zdecydowanie najdroższe i najbardziej skomplikowane z moich okien, więc było ważne przy podejmowaniu decyzji. Okno prezentuje się perfekcyjnie.

- wytrzymałości ich profilu FEN - mogą robić przeszklenia do 14 m2 - to najwięcej na rynku PCV (na bazie informacji jakie dostałem w salonach sprzedaży)

- okna Krispolu sprawiały wrażenie premium. Dużo dostałem w standardzie: ciepłe ramki, aluminiowe klamki, schowane zawiasy itd.. Wszystko to też finalnie mogłem mieć w Drutexie, ale jednak lepsze pierwsze wrażenie zrobił Krispol.

- braku krytycznych uwag do okien Krispolu w internecie a działają w tym temacie już od kilku lat i na pewno nie są już kopciuszkiem. Poza tym świetne opinie o Krispolu jako producencie bram (wierzę, że jak firma ma wysokie standardy to się ich trzyma w całej skali działalności)

- jakości gdańskiego przedstawiciela Krispolu - nie dość, że są świetni w sprzedaży to mają jeszcze opinię najlepiej montujących okna w Trójmieście.

 

Nie chcę wchodzić w buty naganiacza marki Krispol, pewnie mają od tego ludzi. Po podjęciu decyzji czułem się po prostu zobowiązany żeby napisać na co się zdecydowałem i z grubsza to uzasadnić. Sam przed paroma dniami szukając informacji, byłbym wdzięczny za takie info. Jak się okna spiszą to się dopiero okaże, ale jestem optymistą

Edytowane 26 Grudnia 2016 przez alter2000

[finlandia]

Nie macie wrażenia, że za mocno skupiacie się na teoretycznych możliwościach? To tylko wyniki obliczeń. A jak wygląda szczelność tych okien?

[alter2000]

Nie macie wrażenia, że za mocno skupiacie się na teoretycznych możliwościach? To tylko wyniki obliczeń. A jak wygląda szczelność tych okien?

 

Jak/gdzie to sprawdzić?

Szczerze, jak zobaczyłem że wszyscy te wskażniki Uw mają na zbliżonym poziomie to - mówiąc kolokwialnie - olałem to i skierowałem uwagę na wytrzymałość profilu, montaż, estetykę i firmę jaka będzie te okna montowała.

Edytowane 25 Grudnia 2016 przez alter2000

[bwojtek]

Szczerze, jak zobaczyłem że wszyscy te wskażniki Uw mają na zbliżonym poziomie to - mówiąc kolokwialnie - olałem to i skierowałem uwagę na wytrzymałość profilu

Ciekawe jak to porównywałeś skoro nie znasz żadnych innych parametrów niż Uw?

 

Czyżby to na podstawie cytatu poniżej?

to najwięcej na rynku PCV (na bazie informacji jakie dostałem w salonach sprzedaży)

 

 

Nie chcę wchodzić w buty naganiacza marki Krispol

za późno

[alter2000]

Wojtku,ale po co te złośliwostki? Prosiłem o radę w temacie, nikt się nie udzielał i nie podpowiadał co sprawdzić (poza Ted Bear, który pisał o montażu i wziąłem tę radę pod uwagę), więc sam sobie poradziłem na bazie informacji jakie zdobyłem. Teraz, post factum serwujesz mi niby krytyczny wpis, ale dalej nie doradzisz innym jak np. sprawdzić parametry wytrzymałości okna. Z chęcią się tego dowiem i sprawdzę czy faktycznie dobrze zakładałem. Opisałem wyżej na jakiej podstawie uznałem, że FEN jest wytrzymalszy od Iglo E Classic i informacja z Drutexu, że nie zrobią większego przeszkelnia niż 5m2, bo ogranicza ich wytrzymałośc profilu, chyba uzasadnia mój wniosek? Jeśli uważasz, że jest inaczej to prośba o rozwinięcie.

Wiem, że piszę o swoim wyborze pozytywnie, ale jak mam pisać, skoro w moim przekonaniu wybrałem najlepszy produkt mając pełną ofertę rynkową do dyspozycji.

Poza krytyką, miło byłoby przeczytać coś konstruktywnego i realnie wnoszącego do dyskusji.

 

PS. Pytałem się Ciebie już wcześniej jak sprawdzić te momenty bezwładności złożeń o których pisałeś. Niestety odpowiedzi brak. Chyba, że nie da się tego sprawdzić i to była z Twojej strony tylko taka tradycyjna wrzutka żebym się nie czuł za dobrze.

 

PS2. To jeszcze rozwijając parametry, które można zestawić na bazie ofert. Drutex nie chwalił się wodoszczelnością i wiatroodpornością, ale Krispol FEN92 w zderzeniu z Oknoplastem Winergetic Premium wygląda dla przykładowego, tego samego okna, tak: długośc całkowita 249 cm. otwierana część 92 cm. Krispol - obciążenie wiatrem C3/ Oknoplast C2. Wodoszczelność: Krispol E900/ Oknoplast 9A. Oba wskaźniki na korzyśc Krispolu i tak jest przy każdej pozycji. Przy czym przy HS wodoszczelnośc Krispol to E900 a Oknoplast tylko 5A i przepuszczalność powietrza 4 do 3. Mam wrażenie, że źle nie wybrałem:-)

Edytowane 26 Grudnia 2016 przez alter2000