Okna parujące od wewnątrz. Proszę o pomoc

[מרכבה]

A jeszcze - puszkę piwa Ty dobywał Waść z lodówki - Mości Panie Raczek ? pozirał Waść jak nagle zachodzi wodą . a dookoła sprzęty suche..

Tu jest ciut inaczej, bo narożnik = zdwojona wymiana ciepła .. przez co ono tam nie gości długo = niższa temperatura = woda..

Do tego dodać klin konwekcyjny, który dodaje jak by tzw efekt szafy .. co powoduje odcięcie ciepła dopływającego do okna, ale nie odcięcie pary wodnej,

która działa pod ciśnieniem i ma w nosie konwekcje i inne rzeczy, bo jest bez krwi i kości, a pcha się bez litości.

Stąd problemy. Oczywiście super ultra okno pasywne .. dało by sobie lepiej rade .. ale to już złota klamka, potrzebna jak masaż tarką po 4L.

Okna mają być możliwie szczelne i koniec, od wentylacji jest wentylacja z rekuperatorem ..są dowody - że to się dzieje tymi ręcami .. bo i sam rekuperator .. to coś powszechnego .. każdy turbodeiesel ma takie coś .. podobnego .. zwie się IC intercooler..

Rekuperator - to urządzenie proste jak budowa cepa. No ale budowa kominów ponoć wg podań ludowych tańsza..

lub inne hasło - bo ludzie mają .. no tak ludzie mają różne rzeczy a ludzie za Ciebie rachunków nie zapłacą, tylko będą czychać aż Ci się noga powinie.

 

Niestety - to wina systemu jakieś edukacji, która mogła być ciekawa, były przebłyski kiedy w podstawówce było 3 godziny fizyki, człowiek zachęcony do badania- inaczej by patrzył na takie zjawiska .. a nie traktował tego jako nie wiem .. guseł..

bo nagle jakieś cuda - plastyki zachodzą parą.. no jak to..

Edytowane 13 Grudnia 2016 przez מרכבה

[Odysss]

a ja mam pytanie,powiedzcie z jakich powodow szyba w ramie nie jest w jakis szczegolny sposob ocieplana/uszczelniana ? tylko wisi na klinach, a z zewnatrz przed wnikaniem zimna chroni tylko cienka uszczelka? z czego to wynika ?

 

A woda sie skrapla bo w tym miejscu wystepuje mostek termiczny. Czy wspolczynnik okna Uw uwzglednia te mostki ?

Edytowane 14 Grudnia 2016 przez Odysss

[nikt ważny]

Uwzglednia....lub lepiej.....powinien uwzgledniac a nie jest to prawda w niektorych programach przygotowujacych oferty

 

Wklejanie szyby zmniejsza mostek ktorym sie tak martwisz ale kosztuje i taki duperel powoduje ze oferty moga sie roznic cenami. Stosje sie masy nie wchodzace w reakcje z butylem uzywanym do uszczelniania szyb.

 

Niektore systemy maja dodatkowa uszczelke miedzu plastikiem a szyba co tez zmniejsza straty w tym miejscu.

[Odysss]

To powiedz ktory producent stosuje takie metody ? Chyba mozna tu powiedziec, bo to pozytywna reklama. Ja powiem ze w moich V90+ Vetrexu siedza kliny i jest pustka.

 

 

Wklejanie szyby zmniejsza mostek ktorym sie tak martwisz

Uwazasz ze to szczegol ktory powinien byc pomijalny ? i nie ma co sobie nim glowy zaprzatac?

[מרכבה]

To są metody placebo .. bez ciepłej ramki między szybami i osadzenia głębiej szyby w ramie - tego się nie da zrobić... niektóre okna są tak wykonane - że robi się jeden wielki mostek .. ramka szyby równo z uszczelką !

http://swiatkomfortu.pl/wp-content/uploads/2013/12/o_pcv1.jpg mówisz - masz..

 

http://www.ekoplast-krakow.pl/wp-content/uploads/2012/11/komfort1-428x250.jpg kolejny przykład radosnego projektowania okna...

http://art-okna.com.pl/upload/nasza_oferta_okna_profil_system_wersja_md_przekroj.png da się ?

widzisz ile niżej jest ramka między szybowa, ma to dość spore znaczenie ..

Edytowane 15 Grudnia 2016 przez מרכבה

[Odysss]

niektóre okna są tak wykonane - że robi się jeden wielki mostek .. ramka szyby równo z uszczelką !

I nie ma co sie dziwic ze w tych miejscach bedzie sie woda zbierac.

 

Orzekacie ze brak wentylacji jest przczyna problemow tego czlowieka oraz i innych nie wiedzac nawet jaka jest wilgotnosc w tym domu/pomieszczeniu. Moze od tego trzeba zaczac swoje oceny ?

 

Wklejanie szyby zmniejsza mostek ktorym sie tak martwisz ale kosztuje i taki duperel

 

Tak myślisz, jest to duperel ?

 

Podkładki do szklenia pełnią także funkcję nośną dla ramy skrzydła, jednak stanowią one jedynie punkt podparcia aby skrzydło nie opadało, ponieważ podkładki są ustawiane tylko punktowo jak już wspomniałem po przekątnej aby “rozepchać” ramę ku górze, natomiast wolne przestrzenie między ramą a szybą pozostają puste i tam szyba po prostu “wisi” w powietrzu. Inaczej jest w przypadku szyby wklejonej. Tutaj nie ma wolnych przestrzeni a szczeliwo nie tylko rozpycha skrzydło ku górze nie pozwalając na jego opadnięcie, ale także zapewnia prostoliniowość profili, usztywnia je tak aby nie mogły się wyginać.

 

 

Innym argumentem, już nie z punktu widzenia konstrukcji jest szczelność okien na obwodzie. Może to powodować polepszenie współczynnika przenikalności ciepła “liniowego” tzw psi (z greckiego), co za tym idzie, może nieco polepszyć się także współczynnik całego okna oraz jego szczelność na przepuszczanie powietrza

 

http://okniarz.pl/wklejanie-szyb-w-oknach/

http://www.aluplast.com.pl/bonding-inside-technologia-wklejania-szyb-w-profile-pcv

 

To po co wszyscy walcza z mostkami w innych miejscach by je wyeliminowac skoro najwyrazniej sprzedawcy/producenci stolarki maja to gleboko w ... Inwestor wydal kase na hektary docieplenia a okazuje sie ze nie jest tak fajnie bo okna niestety sa daleko w tyle.

I po co mamic ludzi takimi rzeczami:

Przeciez jest to zaklamany termogram, nie ma na nim zadnych mostkow termicznych.

[finlandia]

W swoich rozważaniach musisz jeszcze uwzględnić fakty, że w takich teoretycznie otwartych przestrzeniach tworzą się podciśnienia i jedna dziura nie musi oznaczać przewiewu. Zupełnie jak z pełną butelką z której chcesz wylać ciecz - przekręć ją "nagle" i zobaczysz, że nie koniecznie ona tak od razu ucieka. A przecież jest dziura..

[nikt ważny]

Kolego. Orzekamy na podstawie wiedzy z zakresu szkoly podstawowej.

Fizyki nie zmienisz.

Dla okreslonych temperatur i wilgotnosci wnetrza nastepuje wykroplenie pary wodnej na najchlodniejszym elemencie okna.

Wszystkie te wartosci maja znaczenie dla zjawiska

Mozesz pozbawic sie klopotu podwyzszajac temperarure wnetrza badz zmniejszajac wilgotnosc przez sprawna wentylacje

Niestety tym miejscem jest styk szyby ze skrzydłem a pozniej uszczelki.

Nikt realnie nie przejmuje sie drobiazgami nie majacymi az tak wielkiego wpływu na Uw calego okna

Konstrukcja okna w szczegółach nie jest idealna aczkolwiek sa producenci przykladajacy do nich wage.

Na przykladzie Schuco systemu ktory znam i tego co producenci potrafia z nim zrobic powiem ze u jednych na sankach pojawiaja sie podkladki 3 mm a u innych prawie 10mm co powoduje ze ramka miedzyszybowa jest albo maksymalnie zaglebiona (dobrze) albo na rowno z uszczelka (zle)

[Odysss]

Kolego. Orzekamy na podstawie wiedzy z zakresu szkoly podstawowej.

Fizyki nie zmienisz.

Nie, Wy od razu dyskredytujecie wlasciciela nie znajac warunkow panujacych w domu!

Ja nie mowie tu o zasadach fizyki, bo wiadomo ze tego sie nie zmieni, wiec nie wyjezdzaj mi tu ze szkola podstawowa. Fizyke Ci podalem odnosnie uszczelnienia szyby oraz statyki calej konstrukcji, co oczywiscie pominales w swojej wypoowiedzi, ale rozumiem wzysza szkola wchodzi w gre.

 

Nikt realnie nie przejmuje sie drobiazgami nie majacymi az tak wielkiego wpływu na Uw calego okna

tak ?

Ktorys tu wyzej byl sprytny w wyliczeniach niech policzy ile strat na przykladowo 15 takich oknach wyjdzie. Oczywiscie, zdjecie to przyklad z sieci wyrwany, Jednak straty sa w kazdym oknie, mniejsze-wieksze w zaleznosci od produktu. Takie zdjecia pojawialy sie na forum, wiec nie jest to szczegolny przypadek.

 

Jesli czlowiek ma wilgotnosc moze nawet na poziomie 60% to czy to tu lezy wina? - nie, bo to miesci sie w normie !

Wiec podawajcie ze okna maja wade jaka sa mostki termiczne i ze mozna problem zmniejszyc poprzez zwiekszenie wentylacji/zmniejszenie wilgotnosci, podniesienie temperatury w domu, badz tez kupno okna w ktorym pakiet szybowy wklejono ? Oraz ze takie zjawisko bedzie silniejsze podczas mrozow.

Tak byloby uczciwe postawienie sprawy. A nie Wy tu wypisujecie 10tki postow negatwynych na inwestorow/nabywcow, a ani slowa o budowie okna, stad moja wypowiedz w tym temacie.

[nikt ważny]

Czyz o tym nie piszemy?

Kazdy kto poświęcił teoche czasu na przeczytanie forum wie ze okna maja slabe punkty. Styk szyby z profilem. Styk skrzydla z oscieznica (uszczelki) Okucia zwlaszcza rozworki i rozwiazanie przy nich wspolpracy skrzydla z uszczelka.

Po lekturze wiemy ze:

Ciepla ramka jest lepsza.od standardowej po podwyzsza temperature styku szyby z profilem ( skrot myslowy)

Ze trzy uszczelki sa cieplejsze niz dwie

Wiedza takze ze wiele z tych rzeczy powoduje ze cena koncowa jest wyzsza.

Wiedza takze ze im wyzsza wilgotnosc wnetrza tym.szybciej to zjawisko.nastapi.

To trudny wybor. Pogodzic sie z woda na oknie czy obnizyc wilgornosc wnetrza badz podniesc w nim temperaturę

Nie ma innego wyjscia

Nie wymyslono okien majacych w kazdym swym punkcie identyczny opor cieplny i z tym trzeba sie pogodzic

[nikt ważny]

Jest tez jeszcze jedno rozwiazanie

Pod kazdym oknem kaloryfer powodujący obmywanie okna strumieniem cieplego powietrza ale przy okazji radykalnie zmniejszajace wilgotnosc we wnetrzu. Pod warunkiem odpowiedniego (malego) wysuniecia parapetu poza lico sciany

 

Temat kaloryferow podnoszony przy oknach dachowych gdzie punktow z obnizoma temperatura okna jest wiecej.

[Odysss]

To co napisales + jak sie okazuje bardzo wazna sprawa o ktorej malo sie mowi, a ktora powinna decydowac o wyborze okna: wklejanie pakietu szybowego.

-chyba że podważacie te argumenty zawarte w tych linkach co wkleilem wyzej ?

 

Co do kaloryfera:

 

Mowisz o przypadku grzania 24h, a w przypadku gdy zastosujemy to co u kolegi w stopce

Jeśli uważasz że twój dom jest ciepły - wyłącz ogrzewanie na 2 tygodnie, jeśli uważasz, że jest energooszczędny- wyłącz na miesiąc, a jeśli pasywny- nie włączaj wcale.

kaloryfer nic nam nie da

 

[nikt ważny]

Kolego. Wklejenie pomoze.ale nie zlikwiduje problemu tylko ptzesunie go w.parametrach powodujacych wykraplanie pary

Okno odstaje parametrami od scian czy innych przegrod i musisz sie z tym pogodzic ze przy spelnieniu pewnych zaleznosci para wodna sie wykropli na oknie i nie ma co dalej tegi roztrzasac.

Nie mogac wymienic okien na lepsze jakich jeszcze nje ma pozostaja Ci inne drogi o ktorych juz wspomnialem.

[Odysss]

Kolego. Wklejenie pomoze.ale nie zlikwiduje problemu tylko ptzesunie go w.parametrach powodujacych wykraplanie pary

A nie o to chodzi w tym wszystkim? by zmniejszac straty na mostkach ? i wybierac najlepsze rozwiazania?

Para nie wykrapla sie na calym oknie tylko w pewnych miejscach.I o te miejsca chodzi, stad rozwazania.

Moze blednie wnioskuje, ale chyba nie masz w ofercie takich okien, dlatego takie posty ?

Poza tym sztywnosc calej konstrukcji, wyginanie profili, to silne argumenty przemawiajace za wklejaniem szyb.

[nikt ważny]

Blednie wnioskujesz.

Ale tez blednie zakladasz ze wklejenie szyby zlikwiduje to zjawisko

Natomiast w jednym masz racje. Wklejenie szyby poprawia statyke okna

[Odysss]

Nie ze zlikwiduje calkowicie, ale wlasnie co napisales wyzej, przesunie parametry. To przeciez po to radzicie podnoszenie temp w pomieszczeniu. Zeby przesunac skraplanie sie pary. Wiec takie male rzeczy sa wazne.

O ile i czy to sie oplaca... moze jakis tescik ktos zrobi

Edytowane 16 Grudnia 2016 przez Odysss

[finlandia]

Po lekturze paru ostatnich postów można odnieść wrażenie, że wklejenie szyby jest "receptą" na te bolączki.

Nie wydaje mi się!

Wklejana szyba nie zastąpi ciepłej ramki. Nie poprawi parametru U szyby. Także - koncentrowanie się tylko na niej jest błędnym zaułkiem.

[Odysss]

Oczywiscie zakladamy ze ciepla ramka juz jest. Nikt tu nie mowil o zastepowaniu jej, tylko o dokladaniu rozwiazan do jeszcze lepszych parametrow okna.

Poza tym i ona nie pomoze calkowcie na te bolaczki -prawda?

[nikt ważny]

Na te bolaczki autora watku nie pomoze

Ramka ma wiekszy wolyw na PSI niz wklejenie szyby.

Ramka i glebokosc osadzenia szyby

[Odysss]

Ja tu nie jestem ekspertem w tej dziedzinie, cytuje zrodlo:

Innym argumentem, już nie z punktu widzenia konstrukcji jest szczelność okien na obwodzie. Może to powodować polepszenie współczynnika przenikalności ciepła “liniowego” tzw psi (z greckiego), co za tym idzie, może nieco polepszyć się także współczynnik całego okna oraz jego szczelność na przepuszczanie powietrza.

Przy uszczelkach takie kwiatki moga sie zdarzyc, ze gdzies jest szczelina, ktora zimne powietrze dostanie sie i bedzie wyziebiac pakiet.

Uszczelki jak uszczelki, guma traci swoje wlasciwosci. Nieszczelnosci moga byc wieksze z czasem.

Wklejanie automatycznie wymusza wieksze zaglebienie pakietu w ramie. Wiec dokladnie to co pisales nikt.

Podajcie jakis powod ze wklejanie jest be ? Jedynie co zauwazylem, ze przy wklejaniu nie daja juz usztywnien w postaci profili stalowych, ale jednoczesnie stwierdzaja ze to same plusy z tego wynikaja.

Moze inny watek na ten temat przydaloby sie zalozyc?

 

Lepsze właściwości cieplne konstrukcji. Większe zagłębienie szyby w profilu prowadzi do obniżenia wartości liniowego mostka termicznego powstającego na styku szyby z profilem, co daje lepsze zabezpieczenie przed tworzeniem się rosy na krawędzi szkła oraz wraz z brakiem wzmocnień stalowych wpływa na zmniejszenie wartości współczynnika przenikania ciepła profili okiennych.