Legalett - doświaczenia mieszkańców

[Piotr O.]

Myślę podobnie. Poza tym czy warto wybrać takie rozwiązanie: koszt, czas pracy, jakość wykonania... Czy to lepsze od pianki? Trzeba zapytać fachowców.

Jednego jestem pewien - w przypadku Legalett nie kładziemy folii.

Pozdrawiam klejących, układających panele...

PS Coś o tym było np. tu:http:// http://forum.muratordom.pl/kladzenie-paneli,t34832.htm

[mariusz d.]

Rozmawialem z kilkoma dobrymi producentami (quick step, balterio, eger) jako wykonawca i odpowiedź była jedna. W razie problemów nie udzielą gwarancji jeśli panele będą położone bez folii. Tu powstaje dylemat... Położyć panele np: za 120zł m2 bez gwarancji czy z gwarancją. Ja tam wybieram opcję z gwarancją czyli z folią.

[Piotr O.]

Mariuszu, zastanów się czego dotyczy ta gwarancja producenta paneli dla folii?

Masz fundament grzewczy, a nie zwykłą posadzkę, wylewkę pod podłogę.

Jak nie wierzysz to napisz lub zadzwoń do Legalett.

[MARTINA1]

Drogi MARIUSZU -

lepiej uwierz ,jest tak jak PO. pisze - bo tu jedna jedyna PROMOWANA opcja obowiązuje i tyle ...fundament na 100m2 to ok. 70 ooo pln , (jak się mylę P.O. poprawi ), a ta gwarancja na panele przy tym to PIKUŚ ...

(% z % z tych tysięcy ) - i po co to komu ? ....

 

A WRACAJĄC DO TEMATU SZKŁA PIANKOWEGO będącego warstwą na styro - od kiedy ma podobne do styro parametry ? i PO CO SIĘ GO STOSUJE ..skoro tak SZALENIE drogie jest ?

[mariusz d.]

Piotrze w Legalett nie zawsze wiedzą wszystko co i jak... Może w płytach grzewczych to są to "debeściaki" ale jak swego czasu dzwoniłem i pytałem o to czy dawać izolację poziomą przeciw wilgociową to żaden mądry nie odpowiedział jednoznacznie. I tyle się dowiedziałem...

Więc nie sądzę, że znają sie na warunkach reklamacji paneli ale mimo wszystko zadzwonię jutro (juz dzisiaj) z zapytaniem i zdam relację. A tak w ogóle co ma piernik do wiatraka? To nie Legalett daje gwarancję 30 let na panele tylko producent. A ten (producent) w razie wpadki zrobi wszystko aby wykazać, że wina leży po stronie klienta bo nie dał folii, która jest wymagana!!!

W reklamacjach mam spore doświadczenie i wiem, że jak nie dopełnisz obowiązkow lub nie stosujesz się do zaleceń producenta to gwarancje trafi szlag. A nie mowimy tu o 100zł choc tez jej szkoda ale o kilku tysiacach.

 

Do Martiny1

Drogi MARIUSZU -

lepiej uwierz ,jest tak jak PO. pisze - bo tu jedna jedyna PROMOWANA opcja obowiązuje i tyle ...fundament na 100m2 to ok. 70 ooo pln , (jak się mylę P.O. poprawi ), a ta gwarancja na panele przy tym to PIKUŚ ...

 

Moja płyta kosztowała 70 ooo muszelek i wcale nie miała 100m2

A gwarancja na panele to nie PIKUŚ bo jak dla mnie to 12% "fundamentu"

 

Ponownie proszę o rzeczowe i fachowe porady a nie przypadkowe wprowadzanie w błąd...

[mariusz d.]

A i jeszcze jedno:

 

Mariuszu, zastanów się czego dotyczy ta gwarancja producenta paneli dla folii?

Masz fundament grzewczy, a nie zwykłą posadzkę, wylewkę pod podłogę.

Jak nie wierzysz to napisz lub zadzwoń do Legalett.

 

A latem ten fundament grzewczy niby czym jest jak nie zwykłą posadzką czy wylewka pod podłogę..?

Jak sie myle to proszę o rzeczową i fachową odpowiedx a nie lanie wody.

 

Dobranoc

[MCB]

Wg mnie L. zabrania stosowania folii pod płytą.

Panele można przykleić bezpośrednio do podłogi.

 

Na stronie: http://gazetadom.pl/Ladny-Dom/1,73936,2652080.html znalazłem

 

"Sposób drugi: klejenie posadzki do podłoża

 

Polega na przyklejeniu posadzki z paneli do wykonanej na stropie podłogi pływającej. Przyklejenie posadzki do tak wykonanego podłoża wycisza dokuczliwe odgłosy kroków i ogranicza rozchodzenie się z pomieszczenia dźwięków powietrznych (TV, radio, rozmowa). Panele drewniane przykleja się do jastrychu dociążającego warstwę izolacji akustycznej stropu (wykonywanej zwykle ze styropianu elastycznego, twardej wełny mineralnej lub miękkiej płyty pilśniowej). W ten sposób powstaje konstrukcja znacznie lepsza akustycznie niż posadzka pływająca. Mniejsza akustyczność (lepsze tłumienie dźwięków uderzeniowych) takiej posadzki wynika z tego, że jastrych wraz z przyklejonymi panelami ma znacznie większą masę niż sama posadzka drewniana.

 

Uwaga! Klejenie do jastrychu parkietów warstwowych jest szczególnie korzystne w pomieszczeniach z ogrzewaniem podłogowym. To że nad jastrychem nie ma warstwy tłumiącej dźwięki, eliminuje straty wynikające z jej oporu cieplnego, a więc zapewnia bardziej ekonomiczną pracę ogrzewania podłogowego.

 

Sposób klejenia. Deski trójwarstwowe przykleja się do jastrychu, a między sobą łączy na bezklejowe złącza zatrzaskowe. Jeśli użyje się właściwego kleju, takie związanie posadzki z podłożem nie zaburza naturalnej "pracy" drewna na krawędziach desek.

 

Uwaga! Jeśli między jastrychem a stropem nie ma skutecznej izolacji akustycznej, przyklejenie posadzki do jastrychu spowoduje bezpośrednie przenoszenie dźwięków do pomieszczenia pod stropem. Każdy krok czy stukot upadającego przedmiotu będzie wtedy słyszalny piętro niżej!"

 

Co do podkładów to znalazłem coś takiego:

 

http://www.benefloor.com/index.php/pl/produkty_wedlug_wlasciwosci/podklady_nad_ogrzewanie_podlogowe

 

MCB

[HenoK]

Mariuszu, zastanów się czego dotyczy ta gwarancja producenta paneli dla folii?

Masz fundament grzewczy, a nie zwykłą posadzkę, wylewkę pod podłogę.

Z punktu widzenia paneli podłogowych fundament grzewczy, to nic innego jak ogrzewanie podłogowe. Dodatkowo grubość warstwy betonu jest tu znacznie większa niż przy "typowym" ogrzewaniu podłogowym. W związku z tym przy kładzeniu paneli obowiązują takie same zasady jak w przypadku ogrzewania podłogowego.

Jedynym plusem dla fundamentu grzewczego jest to, że wylewany jest na samym początku budowy i w większości przypadków do momentu kładzenia paneli beton zdąży oddać już większość wody technologicznej (nie dotyczy to budów wykonywanych w krótkim czasie, np. 3 miesięcy).

 

Należy więc spełnić wszystkie wymogi producenta paneli.

[HenoK]

Wg mnie L. zabrania stosowania folii pod płytą.

Stosowanie folii pod płytą miałoby uzasadnienie tylko w przypadku podsypki żwirowej podciągającej kapilarnie wodę (np. podsypki z domieszkami gliny) lub niewłaściwie wykonanego drenażu.

Pod poprawnie wykonaną płytą grzewczą stosowanie folii jest zbędne, a nawet szkodliwe (płyta będzie dłużej oddawała wilgoć technologiczną).

[Piotr O.]

Witam

No to się troszkę podziało za sprawą... paneli (nie mylić z Pamelą A. ).

Henryk jak zwykle fachowo wyjaśnił kwestie folii pod płytą.

Temat moim zdaniem bezdyskusyjny i wiele razy poruszany wcześniej.

 

W temacie folii pod panelami podłogowymi to przyznaję, że mi się trochę pomieszało, więc czym prędzej spieszę ze sprostowaniem.

Producenci paneli zalecają z uwagi na występowanie wilgoci w niewysezonowanych posadzkach położenie folii. Można ją nie kłaść minimum po dwóch latach, gdy posadzka jest już wysuszona.

Zajrzałem pod listwy przyścienne w swoich pokojach i... jest widoczna niebieska folia. W tym roku kładliśmy w jeszcze jednym pokoju panele i już jej nie ma, bo fundament przez kilka lat został osuszony. I stąd ten błędny mój wpis.

Stary już jestem i pamięć coraz bardziej zawodna. Przepraszam.

 

Podsumowując: można i nawet trzeba kłaść folie pod panele na nowym L., a nie trzeba po dobrym wysuszeniu (np. przez dwa sezony). Podobnie z kładzeniem na kleju, o którym pisał MCB - pod wysuszeniu betonu (niektórzy zalecają dokonać pomiar wilgotności). Wyjątek, gdy panele są odporne na wilgoć - na przykład wielowarstwowe.

Pozdrawiam serdecznie

[mariusz d.]

Podsumowując: można i nawet trzeba kłaść folie pod panele na nowym L., a nie trzeba po dobrym wysuszeniu (np. przez dwa sezony). Podobnie z kładzeniem na kleju, o którym pisał MCB - pod wysuszeniu betonu (niektórzy zalecają dokonać pomiar wilgotności). Wyjątek, gdy panele są odporne na wilgoć - na przykład wielowarstwowe.

 

Litości ludzie.... Chcąc zachować gwarancję producenta zawsze trzeba kłaść folie i nie ważne ile posadzka ma lat i nie ważne jaka ona jest!!! Producent ustala zasady i one są jasno określone. Nie ma foli nie ma gwarancji nawet jeśli przyczyną uszkodzenia powierzchni paneli jest cos innego. Podobnie z klejem. Możemy sobie gdybać jak jest dla nas lepiej ale zasady określone przez producenta są sztywne i koniec. Jak piszą, ze można kleić to można. Jak nie ma wzmianki o mozliwości klejenia to nie można i jak to zrobimy to mamy po GWARANCJI!

A i jeszcze jedno jastrych to nie to samo co płyta grzewcza legalett. Nie piszmy o przyklejaniu paneli do jastrychu bo to w żaden sposób nie wiąże sie z płytą legalett. Jak ktoś ma ochotę niech przyklei sobie panele lub deskę warstwową do płyty legalett. Po pierwsze straci gwarancję a po drugie pewnie mu się wszysystko porozsycha bo plyta nie ma warstwy "pływajacej"

Koniec kropka w tym temacie.

[MCB]

1. Nie pisz cyt: " Chcąc zachować gwarancję producenta zawsze trzeba kłaść folie" bo to nieprawda. Jeżeli producent przewiduje możliwość klejenia bez folii to tej nie trzeba dawać.

 

2. Jaka jest różnica w klejeniu do jastrychu a klejeniu do płyty L. ?

 

3. Jaka jest różnica pomiędzy jastrychem z instalacja podłogowego ogrzewania a płyta L. z punktu "widzenia" paneli?

 

MCB

[mariusz d.]

Znowu zapomniałem.

Wyjątek, gdy panele są odporne na wilgoć - na przykład wielowarstwowe.

Panele odporne na wilgoć są zabezpieczone głownie od góry specjalnym laminatem i impregnatami. Jeśli wilgoć pojawi sie pod panelem np. przez wylanie znacznej ilości płynunu całe zabezpiecznie trafi ...

Na litość proszę nie mylić parkietu wastwowego lub desek warstwowych z typowymi panelami z HDF-u. Jest spora róznica pomiedzy podłoga drewnianą a panelami HDF.

Takimi stwierdzeniami robimy forumowiczom wode z mózgu.

Pozdrawiam

[mariusz d.]

1. Nie pisz cyt: " Chcąc zachować gwarancję producenta zawsze trzeba kłaść folie" bo to nieprawda. Jeżeli producent przewiduje możliwość klejenia bez folii to tej nie trzeba dawać.

 

2. Jaka jest różnica w klejeniu do jastrychu a klejeniu do płyty L. ?

 

3. Jaka jest różnica pomiędzy jastrychem z instalacja podłogowego ogrzewania a płyta L. z punktu "widzenia" paneli?

 

Ad. 1

Zgadza się...Ale jeśli producent przewiduje to mozna ale to ja juz wcześniej napisałem

Możemy sobie gdybać jak jest dla nas lepiej ale zasady określone przez producenta są sztywne i koniec. Jak piszą, ze można kleić to można

2. Jastrych robi sie na izolacji i nie jest on sztywno związany z konstrukcja budynku. Jastrych w takim wypadku zastepuje nam podklady i tworzy warstwe pływającą.

3. To już napisalem wyżej. Jastrych ma dylatację i nie jest zwiazany sztywno z konstrukcja budynku. Prawidłowo wykonany jastrych to warstwa pływająca a płyta legalett jest sztywna konstrukcją i co najwyzej może dać efekt ale pływajacego domu

[MCB]

Ja piszę o wykonaniu posadzki z paneli przyklejonych do podłoża.

Oczywiście nie zalecam klejenia paneli, które się do tego nie nadają.

[mariusz d.]

A to już cytaty z branzowej literatury:

 

Uwaga! Do klejenia posadzek trójwarstwowych nie zaleca się stosować klejów wodnych ani takich klejów syntetycznych, które podczas wysychania mogłyby spowodować wzrost wilgotności desek trójwarstwowych, a w efekcie - ich wybrzuszenie.

 

Dylatacje. Posadzka drewniana przyklejana do podłoża, podobnie jak "pływająca", także musi mieć szczeliny dylatacyjne wokół ścian i innych trwałych elementów konstrukcyjnych. Taka posadzka jest również wrażliwa (choć w znacznie mniejszym stopniu) na zmiany wilgotności w pomieszczeniu.

[MCB]

3. To już napisalem wyżej. Jastrych ma dylatację i nie jest zwiazany sztywno z konstrukcja budynku. Prawidłowo wykonany jastrych to warstwa pływająca a płyta legalett jest sztywna konstrukcją i co najwyzej może dać efekt ale pływajacego domu

 

Ale z punktu widzenia paneli PRZYKLEJANYCH do podłoża to to samo.

Jastrych pływa po podkładzie, którym jest styropian. Płyta L. także

[mariusz d.]

No tak pływa, pływa.... tylko z rożna predkością...

[mariusz d.]

Tylko jak do tego maja się dylatacje.?

[MCB]

 

Podobno mniejszą niż jastrych. Pewnie ze względu na inny rozkład i wartość temperatur.

 

U mnie w płycie nigdzie nie ma dylatacji.

 

MCB