Legalett - doświaczenia mieszkańców

[pdurys]

Jedyne czego żałuję, to tego, że nie dałem więcej izolacji cieplnej. Powinno być min. 20cm.

W stosunku to "tradycyjnego" rozwiązania właściwie zmieniłem tylko kolejność warstw - 30cm piasku zamiast pod styropian dałem nad nim.

 

Przewrotnie zapytam: nie boisz sie, ze gryzonie Ci wetna ten styropian za lat pare?

No i ponawiam pytanie pawgara, czy laczne koszty Twojego fundamentu plus ogrzewania byly znacznie nizsze niz Legalett?

Przyjmij prosze jako wskaznik cene L za metr kwadratowy powierzchni zabudowy na poziomie 500 pln/m2

Prosze nie zapominij w swoich wyliczeniach, o projekcie, zbrojeniu, betonie, rurkach ogrzewania, sterownikach itp. czyli wszystkiego co sie znajduje pod domem.

Dziekuje

[HenoK]

A to dlaczego? Jesli masz duzy bufor i odpowiednio wysterowany piec to nie ma znaczenia. Ja bede mial piec gazowy z plynna regulacja mocy, bardzo duzym zakresem regulacji i duzym bufirem, wiec nie przewiduje klopotow chociaz jestem przekonany, ze bedzie to "powolne" w sterowaniu jak wol, chociaz dla mnie to jest zaleta. Wole miec stala temperature niz ciagle grzac i chlodzic.

Nie jest problemem wykonanie bardzo rozbudowanej, a tym samym drogiej instalacji, która niewiele potrafi.

Sukcesem mozna nazwać tanią i prostą instalację, która ma duże możliwości. Inwestując w kocioł gazowy z rozbudowaną automatyką i regulacją, w bufor oraz w fundament grzewczy Legalett zapłaciłeś sporo za system, który niewiele potrafi. Akumulacyjna płyta fundamentowa jest zaprzeczeniem precyzyjnej regulacji (nie chodzi mi tylko o zachowanie stałej temperatury, ale też możliwość dowolnej i szybkiej jej zmiany. Z kolei możliwość obniżenia temperatury w niektórych pomieszczeniach lub w określonych porach dnia może zmniejszyć zużycie energii potrzebnej do ogrzewania. Przy akumulacyjnej płycie fundamentowej z takich oszczędności nie jesteś w stanie skorzystać.

Jeżeli, jak piszesz, wolisz mieć stałą temperaturę, to po co ci skomplikowany system grzewczy?

Mysle, ze Legalett preferuje prad jako zrodlo z innego powodu.

Na przewazajacym obszarze Polski i Europy nie mowiac juz o Ameryce, latwiej jest o prad niz o gaz albo wegiel. Prad jest "czysty" nie potrzebuje komina i dodatkowej wentylacji. Prad mozna miec z wody, powietrza, atomu i dostarczac prostymi w instalacji kablami zamiast np. cieknacych rur.

A na brak konkurencji wplywa jeszcze to, ze Legalett ma na ten rodzaj ogrzewania patent.

Masz racje, że prąd może być z różnych źródeł, co nie zmienia faktu, że w Polsce jest produkowany w 90% w elektrowniach wykorzystujących spalanie węgla.

[pdurys]

Akumulacyjna płyta fundamentowa jest zaprzeczeniem precyzyjnej regulacji (nie chodzi mi tylko o zachowanie stałej temperatury, ale też możliwość dowolnej i szybkiej jej zmiany. Z kolei możliwość obniżenia temperatury w niektórych pomieszczeniach lub w określonych porach dnia może zmniejszyć zużycie energii potrzebnej do ogrzewania.

 

Dowolnej to sie zgodze, ale po co szybkiej?

Ja jestem czlowiekiem i staram sie miec zawsze 36.6 degC nie lubie jak mam wiecej albo mniej i to niezaleznie od szybkosci zmian, dlatego sprawa zmian temperatury to tylko w aspekcie, ktory poruszyles czyli oszczednosci.

Niemniej jednak nadal uwazam, ze w moim konkretnym przypadku akumulacja ciepla - powolne zmiany temperatury - sa zaleta a nie wada.

Ale gwoli prawdy to uruchomienie systemu jeszcze przede mna wiec musze poczekac na ostateczny wynik, tak jak ty czekales na swoj.

Edytowane 1 Września 2010 przez pdurys

[HenoK]

Przewrotnie zapytam: nie boisz sie, ze gryzonie Ci wetna ten styropian za lat pare?

No i ponawiam pytanie pawgara, czy laczne koszty Twojego fundamentu plus ogrzewania byly znacznie nizsze niz Legalett?

Przyjmij prosze jako wskaznik cene L za metr kwadratowy powierzchni zabudowy na poziomie 500 pln/m2

Prosze nie zapominij w swoich wyliczeniach, o projekcie, zbrojeniu, betonie, rurkach ogrzewania, sterownikach itp. czyli wszystkiego co sie znajduje pod domem.

Dziekuje

Przewrotnie pytasz, niemniej przewrotnie odpowiadam.

Projektu, ani sterowników pod dom nie wkładałem .

Koszt projektu również trudno mi ocenić, są to zmiany nieistotne z punktu widzenia prawa budowlanego, i wprowadzałem je w trakcie trwania budowy.

Tym niemniej koszt adaptacji "typowego" projektu na technologię, którą przyjąłem nie przekroczyłby 1000zł.

Nie wiem o jakich wyliczeniach piszesz? Równie dobrze mógłbym zapytać Ciebie ile kosztowały wyliczenia przy systemie Legalett?

Jedyne zbrojenie, które w tym rozwiązaniu występowało to siatka zgrzewana z drutu fi 3mm, do której były przymocowane rurki ogrzewania podłogowego.

Koszt piasku nie podwyższył kosztu inwestycji, bo podsypka piaskowa i tak musiała być, tylko w innym miejscu.

Styropian wodoodporny kosztował o ile dobrze pamiętam 18zł/m2. Beton w cenie ok. 300zł/m3, czyli 18cm kosztowało 54zł. Na 1m2 przypada ok. 10m rurek w cenie ok. 2,5zł/m,

Robocizna z tego co pamiętam zamknęła się w kwocie 60zł/m2 (ułożenie styropianu, zagęszczenie podsypki piaskowej, wylanie chudego betonu, montaż zbrojenia, montaz rurek ogrzewania podłogowego, wylanie posadzki. Razem daje to kwotę 157zł. Do tego trzeba jeszcze dodać rozdzielacz podłogówki - 10zł/m2, kocioł elektryczny ze sterownikiem 30zł/m2 (w pierwszym roku miałem jeszcze prostsze ogrzewane, które kosztowało <10zł/m2, teraz mam pompę ciepła, która w przeliczeniu na 1m2 kosztowała ~200zł, ale to już inna historia, bo dzięki temu płacę 3 razy mniejsze rachunki). Ciągle jest to kwota poniżej 200zł/m2 (nie liczac pompy ciepła).

W pierwszym roku koszty ogrzewania były u mnie porównywalne z kosztami z płytą Legalett. W tej chwili mam pompę ciepła i za ogrzewanie powierzchni 109 m2 oraz przygotowanie ciepłej wody rocznie płacę ok. 1300zł.

Dzięki akumulacyjnej podłogówce pompa ciepła pracuje w większości w 2 taryfie (przy temperaturach powyżej -10 st. C), a mimo to wahania temperatury w pomieszczeniach nie przekraczają dobowo 0,5 st. C.

[pdurys]

Ciągle jest to kwota poniżej 200zł/m2 (nie liczac pompy ciepła)

I to jest pierwsze dokladne wyliczenie jakie widze w tm watku.

Mnie sie nie udalo tak tanio zrobic fundamentu, ale z innych powodow.

Roznica 300 pln za m2 jest znaczaca bo to dla 100 metrow domu daje 30 kpln. Sprawa warta uwzglednienia w budzecie.

Napisz prosze, bo nie widze ile wyniosla robocizna przy wykonywaniu Twojego fundamentu.

Jesli robiles to sam - to oszacuj prosze ile czasu Ci to zajelo, chociaz ten czas to nawet jesli robil fundament dla Ciebie ktos inny tez moze byc ciekawy.

W kosztorysie mam zalozona stawke godzinowa wiec sobie to policze.

[piotr.nowy]

I to jest pierwsze dokladne wyliczenie jakie widze w tm watku.

 

HenoK tak już ma ....

[tomek131]

Również przy kotłach na paliwo stałe akumulacyjna podłogówka się nie sprawdzi, bo albo są to kotły z podajnikiem i precyzyjną regulacją (działające podobnie jak kotły gazowe), albo kotły zasypowe, które dużo lepiej współpracują z buforem wodnym niż z akumulacyjna podłogówką.

 

Akumulacyjna podłogówka sprawdza się w zasadzie tylko w przypadku wykorzystania do ogrzewania energii elektrycznej. Do tej samej grupy zaliczam też pompy ciepła.

 

HenoK ,chcesz powiedzieć ,że Legalett to w zasadzie do prądu się nadaje tylko?

[qwerty2]

To ja wrzucę cytat z gazetki "Ładny dom" numer wrześniowy 2010 str.48. Co prawda dotyczy ocieplenia - ale wniósł wiele radości w me szare życie.

 

"Część inewstorów boi się ocieplać styropianem ze względu na problem z dzięciołami, które zwabione głuchym odgłosem przy ostukiwaniu - robią dziury w elewacji. Na gotowym domu pod warstwą tynku, nie da się rozróżnić, jaki materiał został użyty do ocieplenia; i choć struktura wełny i styropianu są różne, przy opukiwaniu ściana będzie wydawać podobny odgłos ( więc ścianę ocieploną wełną dzięcioł może zniszczyć tak samo jak styropianem). Dzięcioły można skutecznie odstraszyć, ustawiając przy ścianach domu wyciętą z papy i zamocowaną na stelażu z listewek sylwetkę jastrzębia.'

 

Autentyk.

Ciekawe, czy piszący na tym forum nie obawiają się ataku szalonych dzięciołów - które robią z hacjendy w weekend dom ażurowy .

Ale tu z kolei autor podpowiedział nam jak sobie poradzić ze szkodnikami. Na dzięcioły wycinamy jastrzębia ( przy moich zdolnościach manualnych bedę musiał raczej to dzieło podpisać - inaczej dzięcioły nie pokapują co miałem na myśli), na mysz wycinamy kota, a na mrówki MRÓWKOJADA i po problemie.

[pawgar]

ze względu na problem z dzięciołami, które zwabione głuchym odgłosem przy ostukiwaniu - robią dziury w elewacji.

 

I dopiero teraz mi to mówicie, kiedy już mam L. CO ja teraz zrobię? Nie będę mógł spać po nocach wiedząc, że nad ranem stada dzięciołów po ostukaniu elewacji stwierdzi, że za mało pusto elewacja stuka i pofruną do brzegów fundametu aby zniszczyć z kretesem moją i tak cieńką 2 cm izolację styropianową .

Nie mam też papy z której mógłbym wyciąć takiego jastrzębia

Pomocy! Czy ma ktoś może w okolicach Łodzi jakiegoś niepotrzebnego Jastrzębia z papy?

 

[Jani_63]

Dziadek miał Jastrzębia (albo coś podobnego) ale papą trzeba by go dopiero owinąć

Ten co to pisał chyba przechadzał się po własnych włościach (działce) nucąc -"widziałem orła cień":)

[Rafał_]

Jesli robiles to sam - to oszacuj prosze ile czasu Ci to zajelo, chociaz ten czas to nawet jesli robil fundament dla Ciebie ktos inny tez moze byc ciekawy.

W kosztorysie mam zalozona stawke godzinowa wiec sobie to policze.

To ja odpowiem ile mi zajęło zrobienie płyty. Płytę 100m2 z zatopionymi rurkami od ogrzewania podłogowego robiłem z pomocnikiem 2tyg. Dodam, że ja i pomocnik nie mamy żadnego doświadczenia budowlanego. Żadna z ekip z którą rozmawiałem nigdy czegoś takiego nie robiła, więc stwierdziłem, że jak ma to robić ktoś bez doświadczenia to wolę żebym to był ja Ot taka przygoda

[pdurys]

To ja odpowiem ile mi zajęło zrobienie płyty. Płytę 100m2 z zatopionymi rurkami od ogrzewania podłogowego robiłem z pomocnikiem 2tyg. Dodam, że ja i pomocnik nie mamy żadnego doświadczenia budowlanego. Żadna z ekip z którą rozmawiałem nigdy czegoś takiego nie robiła, więc stwierdziłem, że jak ma to robić ktoś bez doświadczenia to wolę żebym to był ja Ot taka przygoda

 

Czyli mozna przyjac (matematycznie), ze to robil jeden czlowiek przez miesiac. W takiej sytuacji czy slusznym bedzie zalozenie, ze ten jeden czlowiek chcialby za swoja robote np. 35 pln /h? Inaczej mowiac 5600 pln (bez podatkow, ZUSu itp).

 

Zgodzisz sie ze mna?

[HenoK]

HenoK ,chcesz powiedzieć ,że Legalett to w zasadzie do prądu się nadaje tylko?

To nie do końca tak. Najlepiej fundament, czy strop grzewczy Legalett będzie współpracował z ogrzewaniem elektrycznym. Podłączyć do niego można praktycznie każde źródło ciepła, co nie znaczy, że zawsze będzie to ekonomicznie uzasadnione.

[HenoK]

A na brak konkurencji wplywa jeszcze to, ze Legalett ma na ten rodzaj ogrzewania patent.

Nie jestem specjalistą w prawie patentowym, ale zdaje się w Polsce ochrona patentowa trwa 20 lat.

http://forsal.pl/artykuly/407279,ochrona_patentowa_daje_firmie_czas_na_zbudowanie_solidnej_pozycji_na_rynku.html

Patent Legaletta na "Sposób posadowienia fundamentu budynku" nr 173035 został zgłoszony w 1994 r., więc jego ochrona trwa do 2014 r.

Zbyt wiele czasu na "spijanie śmietanki" już nie zostało .

Edytowane 2 Września 2010 przez HenoK

[tomek131]

To nie do końca tak. Najlepiej fundament, czy strop grzewczy Legalett będzie współpracował z ogrzewaniem elektrycznym. Podłączyć do niego można praktycznie każde źródło ciepła, co nie znaczy, że zawsze będzie to ekonomicznie uzasadnione.

 

HenoK , gdyby budowlanke spotkala jakas dramatyczna dekoniunktura ,uwazam ze doskonale sprawdzilbys sie w dyplomacji.

Bo ja bym napisal - mozna podpiac pod Legalett wszystko ,tylko bedzie do dupy i drogo.Ekonomicznie i funkcjonalnie bez sensu.

Juz kiedys pisalem ,nad Legalett moga zastanawiac sie jedynie ci ktorzy maja tylko prad i wiedza ,ze zadnego innego zrodla ciepla nigdy miec nie beda i nie chca miec.Chca miec prad i tylko prad.Taki fundamentalizm pradowy haha.Wtedy jednym z wyborow moze byc Legalett.Wtedy i tylko wtedy.

Sorry ,nie mam chwilowo polskich liter

[tomek131]

A i nie bylo w tym cienia ironii,ja bardzo szanuje dyplomacje HenoKa,jego dokladnosc i wiedze oraz zazdroszcze mu spokoju i opanowania.

[QBELEK]

A i nie bylo w tym cienia ironii,ja bardzo szanuje dyplomacje HenoKa,jego dokladnosc i wiedze oraz zazdroszcze mu spokoju i opanowania.

wazelina przez duże W

[perm]

Ciekawe z tym patentem. W końcu i w Polsce i na świecie sa firmy które płytę fundamentową również ogrzewaną oferują. Chyba bardzo szczegółowy ten patent

[pdurys]

Ale z drugiej strony, jesli ten patent zostal zgloszony juz 1994 roku, to chyba o czyms jeszcze moze swiadczyc - nie tylko o jego szczegolowosci.

[perm]

Ale z drugiej strony, jesli ten patent zostal zgloszony juz 1994 roku, to chyba o czyms jeszcze moze swiadczyc - nie tylko o jego szczegolowosci.

O tym że to przestarzałe rozwiązanie?