Legalett - doświaczenia mieszkańców

[Jędruśki]

Przed budową swojego domu rozważałem zastosowanie różnych technologii budowy ścian. Okazało się, że wszystkie one pod względem kosztów niewiele się one różnią. Prawdę mówiąc wcale mnie to nie zdziwiło. Gdyby była jakaś rewelacyjna technologia (dobra, a jednocześnie tania), to wszyscy by tę technologię stosowali, co skazywałoby inne technologie na niebyt.

Nie ma technologii idealnych. Każda ma swoje zalety i wady. Rozwiązanie, które pod względem technicznym jest perfekcyjne, pod względem ekonomicznym może okazać się kompletną klapą.

 

A czy mógłbyś wskazać choć jedną technologię poza Praefą którą prześledziłeś? I jak się to oblicza? Za metr2 ściany czy też za całość ścian?

Rozumiem że śledziłeś technologie prefabrykowane.

[tomek131]

qwerty2,pdurys -można zawsze odwracać kota ogonem i sobie dyskutować w nieskończoność.Po raz setny napiszę (wyjaśniłem już ,że czy mnie stać czy nie to bez znaczenia)teraz wyjaśnie ,że nie chodzi o to ,że coś jest drogie ,bo rzeczywiście kogoś stać kupuje , nie stać nie kupuje i nie ma co deliberować.Tu chodzi o to ,że interesując się tymi technologiami ,czytając wątki im poświęcone zauważyłem ,że istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo ,że te dwie firmy stosują naciągactwo próbując sprzedać tani,prosty i byle jaki produkt jako nowinkę techniczną , bardzo wysokiej jakośći , o doskonałych parametrach (np.nasze ściany są bardzo ciepłe ) bardzo funkcjonalną (np do Legalett można podłączyć wszystko od pieca na węgiel po pompę ciepła).Stąd głownie moje wątpliwości i pisanie,i mam do nich prawo jak każdy.Mam również prawo pytać ,po to jest forum (myślę ,że jak ktoś przeczyta jak Legalett współpracuje z pompą ciepła to na coś może mu się to przydać, czy jak przeczyta o styro pod płytą ,może też na coś mu się to przyda np zrobi sobie coś lepszego pod plytą.A to głównie ja drążyłem te tematy.Natomiast z waszego piewstwa ,że L jest cudowny i basta nic nie wynika

Nie ma chyba takiego drugiego wątku na forum ,który wygląda tak jak ten ,stąd upraszam różne wcielenia PiotraO aby zaprzestały pisania ,bo ośmieszają to forum

pdurys - odpowiedziałem Ci tu na forum ,że mnie z kimś pomyliłeś - nie jestem konstruktorem.Co jeszcze chciałbyś wiedzieć?

Edytowane 7 Września 2010 przez tomek131

[tomek131]

HenoK konkurencja dla Praefy istnieje i jest tańsza.Może jeszcze mam zapiski z nazwami firm to jak znajdę napiszę.Praefa straszy ,że to jej podróbki i że w ogóle w tym mieszkać się nie da bo niebezpieczne itp

[HenoK]

A czy mógłbyś wskazać choć jedną technologię poza Praefą którą prześledziłeś? I jak się to oblicza? Za metr2 ściany czy też za całość ścian?

Rozumiem że śledziłeś technologie prefabrykowane.

Porównywałem technologie prefabrykowane, budynki drewniane szkieletowe, budynki murowane z różnych materiałów, system szalunków traconych (ten w końcu wybrałem).

Było to ponad 3 lata temu i te dane się sporo zdezaktualizowały, więc nie wiem czy jest sens je wygrzebywać. Porównywałem całość kosztów. Co z tego, że ściana murowana jest tańsza, jeżeli trzeba ją dodatkowo ocieplić?

[HenoK]

HenoK konkurencja dla Praefy istnieje i jest tańsza.Może jeszcze mam zapiski z nazwami firm to jak znajdę napiszę.Praefa straszy ,że to jej podróbki i że w ogóle w tym mieszkać się nie da bo niebezpieczne itp

Więc w czym problem? Jeżeli konkurencja jest tańsza i Twoim zdaniem równie dobra, to wybierz rozwiązanie konkurencji.

Tylko znowu trzeba wziąć pod uwagę całość rozwiązania : projekt, wykonanie, uwarunkowania technologiczne (np. max. rozpiętość stropów, czy maksymalne obciążenie), możliwość wykończenia (np. kucie bruzd pod instalacje, czy wieszanie szafek), konieczność zastosowania ciężkiego sprzętu (nie na każdą działkę taki sprzęt dojedzie), itp.

[perm]

HenoK, wiem że zasady nie wypowiadasz się na temat czyichś intencji ale jak byś ocenił to wszystko. Przyczepiłem się tego styropianu pod płytą głównie dlatego że sam coś musze pod płytę dać a osiadający styropian to nie jest moje marzenie jak i każdego inwestora jak sądzę. Odkształcenie 10% to nie dużo ale przy styro 20 cm to już 2 cm. Dom się od tego nie przewróci ale izolacyjność styropianu spadnie. Jest się czym przejmować? Powinna firma Legalett uprzedzać o tym klientów lub wręcz zrezygnować z takiego rozwiązania?

[Jędruśki]

Porównywałem technologie prefabrykowane, budynki drewniane szkieletowe, budynki murowane z różnych materiałów, system szalunków traconych (ten w końcu wybrałem).

Było to ponad 3 lata temu i te dane się sporo zdezaktualizowały, więc nie wiem czy jest sens je wygrzebywać. Porównywałem całość kosztów. Co z tego, że ściana murowana jest tańsza, jeżeli trzeba ją dodatkowo ocieplić?

 

 

Szkoda

Liczyłem na to że choć w przybliżeniu poznam cenę ścian i tylko ścian.

A porównanie cen ograniczę do prefabrykatów.

[Piotr O.]

Perm napisał

05-07-2010 18:49

(…)Przy murowanej faktycznie ten EPS 100 to może być za mało. Stwardniały i gęstszy styro przytoczony przez Piotra O świadczy o tym że najprawdopodobniej zastosowano niewłaściwy EPS.(…)

Wtedy był ostrożniejszy, niepewny pisząc: „może być”, „najprawdopodobniej” – obecnie jest już pewien tylko nie wiadomo na jakiej podstawie.

RPilski uspokoił rzeczowo:

Tyle że dla EPS100 2% odkształcenia jest przy większym obciążeniu niż 2kN (bo 10% odkształcenie jest już na mocno nieliniowym obszarze krzywej obciążenie/odkształcenie).

Mimo to Perm upiera się obecnie przy swoim. Qbelek i jak doradzaliśmy więc kontakt z Legalett Gdańsk – i tu chyba Perm się wystraszył, bo temat zakończył.

Perm uzasadniał swoje lęki rozmową telefoniczną z p. z firmy Bahl. Zadzwoniłem więc do tego Pana i nie potwierdził lęków Perma (pisałem o tym na forum, wiec już nie przytaczam ponownie). I tu Perm zamilkł przy braku argumentów.

 

Obecnie znów ten sam Perm pisze o swoich lekach i za wszelką cenę chce wykazać, że styropian jest zły… jak długo jeszcze?

Obyś Henryku dał radę uspokoić Perma.

[perm]

Perm napisał

05-07-2010 18:49

(…)Przy murowanej faktycznie ten EPS 100 to może być za mało. Stwardniały i gęstszy styro przytoczony przez Piotra O świadczy o tym że najprawdopodobniej zastosowano niewłaściwy EPS.(…)

Wtedy był ostrożniejszy, niepewny pisząc: „może być”, „najprawdopodobniej” – obecnie jest już pewien tylko nie wiadomo na jakiej podstawie.

RPilski uspokoił rzeczowo:

Tyle że dla EPS100 2% odkształcenia jest przy większym obciążeniu niż 2kN (bo 10% odkształcenie jest już na mocno nieliniowym obszarze krzywej obciążenie/odkształcenie).

Mimo to Perm upiera się obecnie przy swoim. Qbelek i jak doradzaliśmy więc kontakt z Legalett Gdańsk – i tu chyba Perm się wystraszył, bo temat zakończył.

Perm uzasadniał swoje lęki rozmową telefoniczną z p. z firmy Bahl. Zadzwoniłem więc do tego Pana i nie potwierdził lęków Perma (pisałem o tym na forum, wiec już nie przytaczam ponownie). I tu Perm zamilkł przy braku argumentów.

 

Obecnie znów ten sam Perm pisze o swoich lekach i za wszelką cenę chce wykazać, że styropian jest zły… jak długo jeszcze?

Obyś Henryku dał radę uspokoić Perma.

 

Znowu pieprzysz bez sensu. Chcesz koniecznie naprawić swój błąd z tym zgniecionym styropianem pod płytyą Legalett ale nie tędy droga. Zresztą za późno już. Wszyscy to przeczytali. Ja zaś poniewaz traktujesz mnie jak upartego głupka będę ci to systematycznie przypominał..

[Piotr O.]

Perm, Ty chyba nie chcesz zrozumieć tego, co się do Ciebie pisze.

Powinienem się chyba cieszyć, że jestem dla Ciebie większym autorytetem niż specjaliści formatu p. Wojciech z Legalett.

 

Znowu pieprzysz bez sensu. Chcesz koniecznie naprawić swój błąd z tym zgniecionym styropianem pod płytyą Legalett ale nie tędy droga. ..

OK. Niech Ci będzie - mój błąd, niezrozumiale dla Ciebie napisałem o zmianach jakie zauważono po kilku latach obciążenia styropianu w L pod domem.

Zresztą za późno już. Wszyscy to przeczytali.

Jacy wszyscy, czemu piszesz za wszystkich? Czy ktoś poza Tobą nie zrozumiał tego, co zostało wyjaśnione?

Ja zaś poniewaz traktujesz mnie jak upartego głupka będę ci to systematycznie przypominał..

Przykre, to ale skoro sam tego chcesz, jeśli jest Ci to potrzebne, poprawia Twoje samopoczucie... - to zostań sobie upartym głuptasem.

Miej się zdrowo głuptasku.

[perm]

Jedno się zgadza: EPS stosowany przez Legalett może ulec zgnieceniu pod ciężarem domu. Firma nie uznaje za stosowne by klientów o tym pinformować. Życzę powodzenia w budowie domu z Legalett i spokojnego snu na niespokojnym styro.

[HenoK]

Jedno się zgadza: EPS stosowany przez Legalett może ulec zgnieceniu pod ciężarem domu. Firma nie uznaje za stosowne by klientów o tym pinformować. Życzę powodzenia w budowie domu z Legalett i spokojnego snu na niespokojnym styro.

To, że EPS może ulec zgnieceniu nie ulega wątpliwości.

Wątpliwa jest natomiast, przynajmniej w przypadku budownictwa jednorodzinnego teza, że może go zgnieść ciężar budynku.

Jakie, Twoim zdaniem, obciążenie przekazuje płyta fundamentowa na styropian, że jest on zagrożony zgnieceniem?

[pdurys]

Jedno się zgadza: EPS stosowany przez Legalett może ulec zgnieceniu pod ciężarem domu. Firma nie uznaje za stosowne by klientów o tym pinformować. Życzę powodzenia w budowie domu z Legalett i spokojnego snu na niespokojnym styro.

 

@HenoK

Mam dla Ciebie złą wiadomość. Nie będziesz już mógł spać spokojnie. Twój styropian już się pewnie zgniata, choć o tym pewnie jeszcze nie wiesz.

 

Pisze to dlatego, że wcześniej nam podałeś jak jest zrobiona Twoja płyta fundamentowa - grzewcza i akumulacyjna. Dygresja dla perma - to jest może lepsze rozwiązanie dla Ciebie niż drogi i wątpliwej jakości Legalett.

 

Dla przypomnienia:

Patrząc od spodu mam podsypkę piaskową, 10cm styropianu wodoodpornego EPS-100, ~30cm zagęszczonej podsypki piaskowej, ~10cm chudego betonu, izolację przeciwwilgociową (folia), ~8cm wylewkę z ogrzewaniem podłogowym, ~2cm posadzka ceramiczna (w sypialniach panele).

I w następnym poście:

Jedyne czego żałuję, to tego, że nie dałem więcej izolacji cieplnej. Powinno być min. 20cm.

 

A teraz poważnie. HenoK czy możesz mnie poprawić jeśli się mylę.

 

Produkt firmy BASF sprzedawany pod marką Styrodur jest stosowany między innymi do:

Z powodu dużej wytrzymałości na ściskanie, znikomej absorpcji wody oraz dobrej izolacyjności termicznej i odporności na korozję biologiczną Styrodur® C stosowany jest również jako warstwa chroniąca przed zamarzaniem w budownictwie drogowym i torowisk kolejowych. Tym samym nie tylko zapobiega się szkodom powstałym w wyniku zamarzania, ale także zmniejsza koszty utrzymania dróg.

- cytat z ich strony.

 

A swoją drogą to Styrodur to jest w gruncie rzeczy EPS:

Styrodur® C: Extruded polystyrene foam

- ponownie cytat z ich strony.

 

Więc już sam nie wiem.

Czy mój styropian EPS, który mam pod płytą fundamentową jest tańszym odpowiednikiem Styroduru czy nie?

 

I już ostatnie słowo: perm i inni. Macie racje, każde rozwiązanie oferowane przez jakiegoś dostawcę zawsze można zrobić taniej - choćby wykonując je samemu. To co zaoszczędzicie na Legalecie, przeznaczcie na Styrodur. Myślę, że HenoK potwierdzi moje zdanie - wyłącznie co do jego aspektu technicznego.

[tomek131]

No dobra Pany ,a powiedzcie mnie.Chcę legalett ale

1. nie chcę prądu bo się boje ,że będzie drogo

2. nie chcę węgla z przyczyn wiadomych

3.nie mam gazu

Co podłączyć do Legalett by było nie strasznie drogo i skomplikowanie a było ekonomicznie w eksploatacji

[HenoK]

No dobra Pany ,a powiedzcie mnie.Chcę legalett ale

1. nie chcę prądu bo się boje ,że będzie drogo

2. nie chcę węgla z przyczyn wiadomych

3.nie mam gazu

Co podłączyć do Legalett by było nie strasznie drogo i skomplikowanie a było ekonomicznie w eksploatacji

Jeżeli będziesz konsekwentny i do 20cm styropianu pod pod płytą fundamentową dołożysz też 20-25cm izolacji w ścianach i 30-40cm izolacji na dachu lub stropie, a do tego zamontujesz dobre okna (U<1,0W/(m2K) ) i wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła, to nie masz podstaw, aby obawiać się wysokich rachunków przy ogrzewaniu elektrycznym.

Jeżeli nie zainwestujesz w w/w elementy domu, a chcesz płacić niskie rachunki za "bezobsługowe" ogrzewanie, to musisz zainwestować w znacznie droższą pompę ciepła. Dobrze dobrana na etapie projektu pompa ciepła pozwoli w porównaniu z "czystą" energią elektryczną zmniejszyć rachunki za ogrzewanie i przy okazji także za ciepłą wodę 3-3,5 razy.

Wybór należy do Ciebie.

Pytałeś w Legalett, czy zrobią dla Ciebie wyjątek i zamontują Ci zamiast powietrznego, wodne ogrzewanie ?

[perm]

To, że EPS może ulec zgnieceniu nie ulega wątpliwości.

Wątpliwa jest natomiast, przynajmniej w przypadku budownictwa jednorodzinnego teza, że może go zgnieść ciężar budynku.

Jakie, Twoim zdaniem, obciążenie przekazuje płyta fundamentowa na styropian, że jest on zagrożony zgnieceniem?

 

To zależy od ciężaru budynku a ten jest za każdym razem inny. Jak się cofniesz trochę to są tam linki do badań pokazujących że styropian nie powinien być obciążany powyżej pewnej wartości dużo jednak niższej niż nominalna bo zaczyna się zgniatać w sposób nieprzewidywalny. Nie chce mi się wracać ale to wszystko tu było łącznie z linkami do wykresów. Nie byłoby wogóle tej może niezbyt miłej dla czytających pyskówki gdyby nie fakt że PiotrO potwierdził że zanotowano przypadki bardzo zbitego i twardego styropianu pod płytą legaletl. On to w swojej niewiedzy podawał jako argument ZA stosowaniem styro że niby taki mocny się robi. Ja z przymusu zastanawiam się nad izolacją pod mój dom od ponad już roku. Miałem się tu już nie odzywać bo też i firma Legalertt nie ma tu żadnego negatywnego komentarza więc po co robić im antyreklamę ale nie wytrzymałem. Moje próby znalezienia odpowiedzi na proste w sumie pytanie czy aby taki zwykły styropian pod płytą się na pewno sprawdzi wywołały komentarze Legalettowców ktorych nie mogłem pozostawic bez odpowiedzi. Stąd też moje pytanie do ciebie jako do budowlańca zdaje się oraz osoby obiektywnej. Jest z tym problem czy nie? Tu już nie chodzi o Legalett i ich nieudolnych marketingowców ale o wszystkich którzy z różnych powodów chcą płytę ze styro pod spodem. Warto się tym zgniataniem przejmować czy nie? Rozmawiałem wcześniej ze specjalistą firmy Bachl styropian produkującej i on stwierdził ze on takiego styro pod domek by nie położył chociaż sami go produkują. Wg niego jak juz to styrodur. Tego co pisze PiotrO nie bierz pod uwagę bo on się miota starając się jakoś naprawić swoją przypadkowa szczerość. Napisz co o tym sądzisz, może to zakończy te w sumie bezsensowne dyskusje.

[qwerty2]

A nabiję sobie posta

Tomek żeś wyzywanie postawił - chyba tylko Henok może odpowiedzieć,

mi to tylko elektrownia wiatrowa przychodzi do głowy,

 

Ale tu chyba wiedza to mało - tu potrzebny jest cud.

 

A i jeszcze jak komuś nie pasuje L. z ogrzewaniem powietrzem - to myślę, że można samemu zrobić sobie płytę - zaoszczędzi się kaski napewno starczy na ten chwalony styrodur i reszta na ogrzewanie wodne powinna zostać.

Edytowane 7 Września 2010 przez qwerty2

[perm]

@

...

Widzisz, można normalnie porozmawiać nie robiąc z kogoś na siłę durnia i agenta innej firmy tylko dlatego że się z tobą nie zgadza.

XPS czyli styrodur to jednak nie jest to samo co EPS.

[pdurys]

tomek, proszę nie drocz się z nami.

Jakie inne alternatywy nam pozostały? PC, solary, wiatrak generujący prąd, geotermia (jak masz). Solary w zimie nie za bardzo są pewnym źródłem ciepła, wiatrak też nie zawsze działa, geotermia też nie wszędzie - więc co pozostaje?

 

Przecież już ustaliliśmy, że jeśli masz wątpliwości co do skuteczności działania Legalettu z PC, to możesz zrobić tak jak HenoK czyli zamiast "powietrznego" obiegu grzewczego - wodny niskotemperaturowy.

Płyta musi być "policzona" przez projektanta, mieć odpowiednią masę aby mogła akumulować ciepło i być zaizolowana cieplnie od otoczenia. To wszystko i aż wszystko.

 

Teraz wystarczy tylko albo to zrobić samemu albo zlecić komuś - najlepiej takiemu co ma doświadczenie jak to się robi. Chociaż jak to wiele razy było napisane nie jest to jakaś magia - dasz radę sam, choć się napracujesz. Mnie się nie chciało.

 

Zacytuje samego siebie - sorry. Opis techniczny centrali 4000W-24

 

Z danych Legalett Canada wynika, ze parametry sa nastepujace:

Typowy piec z zasobnikiem zasilanie / powrot --> 60 / 50 degC

Pompa ciepla (plus zapasowy piec) zasilanie / powrot --> 43 / 36 (60 / 50) degC

 

Dodatkowo:

dla ukladow z rurami spiro fi-100 wydajnosc 5kW przy temperaturze 55 degC i przeplyw okolo 900 m3/h

dla ukladow z rurami PE fi-50 wydajnosc 5kW przy temperaturze 60 degC i przeplyw okolo 750 m3/h

Temperatura powietrza cyrkulujacego w kanalach waha sie w granicach 30 - 55 degC

Jesli temperatura wody na zasialniu wszystkich stref spadnie ponizej 27 degC to wentylator sie wylaczy. Jesli wzrosnie w jednej z nich powyzej 30 degC to sie ponownie zalaczy.

 

Tyle mowi Legalett Canada w dokumencie tehcnicznym 0536.pdf

 

Zauważ proszę te 43 degC. Nie wiem czy to jest na granicy możliwości PC czy też normany stan pracy.

 

Jeśli dalej dobrze się wczytasz, to zauważysz, że Legalett może pracować z każdą PC jeśli tylko może wygenerować wodę o temperaturze w granicach minimum 30 - 43 degC. Jedyna różnica może być taka, że nominalna moc 5kW nie zostanie osiągnięta i będzie potrzeba zainstalować dodatkowe centrale grzewcze aby zapewnić wymaganą moc grzewczą.

 

Inaczej mówiąc jeśli przy 60 degC centralki mają 5kW mocy grzewczej, to przy 30 degC będą miały moc około 2.5 kW - chociaż ja uważam, że trochę większą ale to moje prywatne zdanie.

Dalej kontynuując mój tok myślenia, jeśli masz do ogrzania 100 m2 to według zgrubnych szacunków powinno ci wystarczyć 7 kW więc potrzebować będziesz 3 wymienników pracujących na "niskiej" temperaturze zamiast 2 na "wysokiej"

OK to musi podnieść koszty, ale to skompensujesz sobie kosztami wytworzenia ciepła.

Czy teraz jest jasne, dlaczego PC też się nadaje do Legalettu?

[pdurys]

tomek, jeszcze jedno.

Proszę nie wyjeżdżaj mi więcej z uwagami, że "dziwne dzienniki budowy,fotorelacje" itp.

Nie muszę udowadniać, że nie jestem wielbłądem.

Jeśli będziesz miał okazje przejeżdżać przez Łódź, to wstąp do mnie. Pokaże Ci co, jak i dlaczego wybrałem do swojego domu.

PS.

Nadal nie wiem dlaczego nie odpisujesz na moją wiadomość, którą Ci przesłałem na PRIV.