Legalett - doświaczenia mieszkańców

[pdurys]

Tu uwaga do pdurysa. Jak masz może wagę swojego domu prefy gdzieś w dokumnetacji to proszę podziel się ile twój dom waży.

Betonu na plyte poszlo okolo 27 m3 daje to okolo 65 ton

Wedlug specyfikacji Praefa sciany i stropy powinny wazyc okolo 120 ton (120200 kg)

Wiezba dachowa to kolejne 4 - 6 ton

Dachowka 12 ton

Wylewka na poddaszu okolo 22 tony

Glazura, Podlogi, armatura - okolo 5 ton

Pewnie powinienem doliczyc jeszcze meble, ubrania itp ale nie chce mi sie szacowac ile to bedzie.

Wszystko razem co powyzej daje wage 230 ton

 

Powierzchnia zabudowy / plyty fundamentowej to w zaokragleniu 124 m2

 

Daje to 1854 kg/m2

 

Mam wedlug projektu tak jak i pawgar a pewnie tez inni EPS100 czyli o wspolczynniku Naprężeń ściskających przy 10% odkształceniu względnym: 100kPa albo inaczej 10197 kgf/m2 - UWAGA kgf nie kg!

 

Poniewaz 1kgf jest to siła, z jaką Ziemia przyciąga masę 1 kg w miejscu, w którym przyspieszenie ziemskie wynosi 9,80665 m/s2 to dla mnie powyższy parametr mówi, że troche ponad 10 ton na metr kwadratowy "zgniecie" styropian EPS100 o 10%

HenoK popraw mnie prosze, jesli sie myle.

 

Z tego wynika dla mnie, ze moj dom wywiera nacisk na EPS100 okolo 5,8 razy mniejszy niz dopuszczalny.

Jak dla mnie taki zapas jest OK, ale moze sie pomylilem w wyliczeniach, albo pokrecilem jednostki.

 

Niemniej jednak, podpisujac umowe z Legalettem, nie zastanawiam sie zbytnio czy dobrze to policza. Gdzies tam w lancuchu projektowania jest konstruktor, ktory to pewnie nie raz sprawdzil i przeliczyl. Ufam im, tak jak ufam projektantom z Praefa, ze adli wystarczajaco duzo zbrojenia w nadproza.

Ufam im tak samo jak inni, stawiajac pietrowe domy z Ytonga.

 

XPS jest inaczej produkowanym styropianem. Wedlug pliku, do ktorego podalem wczesniej link i tak jak pisal perm styropian ten ma nastepujace wlasciwosci:

"Zalecenia dot. zastosowań Styrodur® C - Płyta fundamentowa - 3035 CS - Wytrzymałość na ściskanie lub naprężenie ściskające (przy odkształceniu 10 %) kPa 300 " (*)

Czyli trzy razy wiecej niz EPS100.

W takim przypadku z mojego wyliczenia wynikaloby, ze to jest 17 razy wiecej niz minimum.

 

Ale podkreslam, moze sie pomylilem, i mam pod domem juz sprasowany placek zamiast izolacji cieplnej.

 

(*) W pliku BASF-a nie ma ani slowa dlaczego zalecaja 3035CS pod plyte fundamentowa. Pisze to, bo przeciez plyta (jako slowa) sama moze byc 20 cm gruba pod dom parterowy a moze miec tez i 80 cm pod dom wielopietrowy.

[tomek131]

Dawno temu ja i Martina niejaka(juz tu nie zaglada) ,rozpoczęliśmy dyskusję z kółkiem różańcowym bardzo obecnym na tym wątku i wychwalającym L jako najlepszy system grzewczy świata.Zobaczcie kochani ilu ciekawych rzeczy można było się przez ten czas dowiedzieć.A wątek byłby dużo bardziej merytoryczny gdyby osoby zaangażowane w reklamę Legalett odpowiadały normalnie a nie w każdej wątpliwośći lub też wadzie (przecież każdy system je ma ) pisały naganiackie bzdury, bo wtedy inni się denerwują i robi się pieniactwo.

HenoK , napisałeś:

 

Dobrze dobrana na etapie projektu pompa ciepła pozwoli w porównaniu z "czystą" energią elektryczną zmniejszyć rachunki za ogrzewanie i przy okazji także za ciepłą wodę 3-3,5 razy.

 

1.

Jak pewnie pamiętasz pytałem o podłaczenie do Legalett pompy ciepła powietrze/woda,mówiłeś ,że ze względu na wysoką temp zasilania wymaganą przez system Legaett,spadnie COP oraz pompa będzie chodzić często co skróci jej żywotność w związku z czym ekonomicznie nie ma to sensu.Tutaj napisałeś ,że 3-3.5 krotnie spadną rachunki za prąd ,czyli ,że pompa uzyska bardzo wysoki dla pomp powietrznych COP.Jak to w końcu jest?Czy może miałeś na myśli klasyczną pompę ciepła.ale tam też przeszkoda jest temp. zasilania niezbedna w Legalett .

2.

Czy prawda jest ze wszystko bedzie ok z pompa tylko z agregatu np 4kW uzyska sie 2kW , w zwiazku z tym zamiast dwoch trzeba trzy czy cztery agregaty i wszystko bedzie chodzic super

3.

Czy wiesz cos o gazowych pompach ciepla-one uzyskuja 55-60 stopni chyba na wyjsciu-bylyby ok po Legalett.Ale trzeba jak rozumiem przylacz gazu i kociol a sama pompa kosztuje pewnie tyle co normalna z odwiertami

P,S Sorry zas mi polskie litery wywalilo

Edytowane 10 Września 2010 przez tomek131

[perm]

Betonu na plyte poszlo okolo 27 m3 daje to okolo 65 ton

Wedlug specyfikacji Praefa sciany i stropy powinny wazyc okolo 120 ton (120200 kg)

Wiezba dachowa to kolejne 4 - 6 ton

Dachowka 12 ton

Wylewka na poddaszu okolo 22 tony

Glazura, Podlogi, armatura - okolo 5 ton

Pewnie powinienem doliczyc jeszcze meble, ubrania itp ale nie chce mi sie szacowac ile to bedzie.

Wszystko razem co powyzej daje wage 230 ton

 

Powierzchnia zabudowy / plyty fundamentowej to w zaokragleniu 124 m2

 

Daje to 1854 kg/m2

 

Mam wedlug projektu tak jak i pawgar a pewnie tez inni EPS100 czyli o wspolczynniku Naprężeń ściskających przy 10% odkształceniu względnym: 100kPa albo inaczej 10197 kgf/m2 - UWAGA kgf nie kg!

 

Poniewaz 1kgf jest to siła, z jaką Ziemia przyciąga masę 1 kg w miejscu, w którym przyspieszenie ziemskie wynosi 9,80665 m/s2 to dla mnie powyższy parametr mówi, że troche ponad 10 ton na metr kwadratowy "zgniecie" styropian EPS100 o 10%

HenoK popraw mnie prosze, jesli sie myle.

 

Z tego wynika dla mnie, ze moj dom wywiera nacisk na EPS100 okolo 5,8 razy mniejszy niz dopuszczalny.

Jak dla mnie taki zapas jest OK, ale moze sie pomylilem w wyliczeniach, albo pokrecilem jednostki.

 

Niemniej jednak, podpisujac umowe z Legalettem, nie zastanawiam sie zbytnio czy dobrze to policza. Gdzies tam w lancuchu projektowania jest konstruktor, ktory to pewnie nie raz sprawdzil i przeliczyl. Ufam im, tak jak ufam projektantom z Praefa, ze adli wystarczajaco duzo zbrojenia w nadproza.

Ufam im tak samo jak inni, stawiajac pietrowe domy z Ytonga.

 

XPS jest inaczej produkowanym styropianem. Wedlug pliku, do ktorego podalem wczesniej link i tak jak pisal perm styropian ten ma nastepujace wlasciwosci:

"Zalecenia dot. zastosowań Styrodur® C - Płyta fundamentowa - 3035 CS - Wytrzymałość na ściskanie lub naprężenie ściskające (przy odkształceniu 10 %) kPa 300 " (*)

Czyli trzy razy wiecej niz EPS100.

W takim przypadku z mojego wyliczenia wynikaloby, ze to jest 17 razy wiecej niz minimum.

 

Ale podkreslam, moze sie pomylilem, i mam pod domem juz sprasowany placek zamiast izolacji cieplnej.

 

(*) W pliku BASF-a nie ma ani slowa dlaczego zalecaja 3035CS pod plyte fundamentowa. Pisze to, bo przeciez plyta (jako slowa) sama moze byc 20 cm gruba pod dom parterowy a moze miec tez i 80 cm pod dom wielopietrowy.

Cytuję pdurysa post w całości bo to bardzo ważne dane.

Za Henokiem:

"EPS 100 ma wytrzymałość 100kPa przy 10% odkształceniu, te 10-20kPa jest bezpieczną granicą jego obciążenia, ~2% wg załączonego przez Ciebie wykresu.

10kPa, to inaczej 10 000N/m2, czyli ~1000kG/m2 lub 1T/m2.

Tak więc wszystkie dalsze Twoje obliczenia biorą "w łeb" .

Przy piętrowym murowanym domu już trzeba się zastanowić nad mocniejszą izolacją, np. XPS 300. "

 

Wcześniej już przytaczałem zalecenia by odkształcenie styropianu nie przekraczało 2% bo powyżej tej wartości zaczyna się powolne niekontrolowane tzw pełzanie styropianu. Dla EPS 100 jest to wartość obciążenia jak Henok napisał ok 1T/m2 Wartość obciążenia w twoim domu przekracza te zalecenia. Cofnij się trochę do zamieszczonych przeze mnie linków. Tam jest to opisane, Szukaj "compresive creep deformation"

 

[Jani_63]

Podstawową zaletą pomp typu GHP jest wysoka sprawność nawet przy bardzo niskich temperaturach zewnętrznych (DZ).

Producenci podają że potrafi zachować 100% sprawność nawet przy temperaturach -20oC. Są nawet źródła mówiące o -25oC.

Druga różnica na in plus to taka, że są wstanie wytworzyć trochę wyższe temperatury (65oC) niż "klasyczne" PCi.

Ale praca na tak wyśrubowanych parametrach będzie już rodzić spadek efektywności.

Urządzeniem które powinno sobie poradzić z wysokimi wymaganiami jakie stawia Legalett odnośnie GZ jest ta Pompa Ciepła.

Jeden feler. Jest to jedyne jak do tej pory takie urządzenie na rynku.

Trudno więc mówić że Legalett przy nośniku powietrznym może ogólnie współpracować z pompami ciepła, bo takich pomp które sprostają wysokim temperaturom GZ jakie wymaga ten typ wymiennika jest bardzo mało w stosunku do ogólnej podaży PCi na rynku.

Ale na upartego można te dwa rozwiązania pożenić.

[HenoK]

HenoK , napisałeś:

 

Dobrze dobrana na etapie projektu pompa ciepła pozwoli w porównaniu z "czystą" energią elektryczną zmniejszyć rachunki za ogrzewanie i przy okazji także za ciepłą wodę 3-3,5 razy.

 

1.

Jak pewnie pamiętasz pytałem o podłaczenie do Legalett pompy ciepła powietrze/woda,mówiłeś ,że ze względu na wysoką temp zasilania wymaganą przez system Legaett,spadnie COP oraz pompa będzie chodzić często co skróci jej żywotność w związku z czym ekonomicznie nie ma to sensu.Tutaj napisałeś ,że 3-3.5 krotnie spadną rachunki za prąd ,czyli ,że pompa uzyska bardzo wysoki dla pomp powietrznych COP.Jak to w końcu jest?Czy może miałeś na myśli klasyczną pompę ciepła.ale tam też przeszkoda jest temp. zasilania niezbedna w Legalett .

Z tego co napisałem się nie wycofuję.

Wcześniej rozpatrywałeś sytuację wymiany agregatu elektrycznego o mocy np. 4kW na agregat współdziałający z pompą ciepła.

Pokazałem mankamenty takiego rozwiązania.

Zupełnie inaczej wygląda sytuacja, gdy na etapie projektu do fundamentu grzewczego dobierze się pompę ciepła. Najbardziej korzystnym rozwiązaniem byłoby tu pominięcie pośrednich wymienników i umieszczenie w agregacie skraplacza pompy ciepła jako nagrzewnicy. Dobierając strumienie powietrza, wielkość skraplacza, temperatury pracy można zaprojektować system, który osiągnie COP rzędu 3,0-3,5. Oczywiście dużo zależy też od dolnego źródła. Inne średnioroczne COP osiągnie się w Suwałkach, a inne np. w Szczecinie (mam na myśli pompę ciepła powietrze-powietrze).

[HenoK]

Podstawową zaletą pomp typu GHP jest wysoka sprawność nawet przy bardzo niskich temperaturach zewnętrznych (DZ).

Producenci podają że potrafi zachować 100% sprawność nawet przy temperaturach -20oC. Są nawet źródła mówiące o -25oC.

Czemu tylko 100% ?

Przecież kocioł kondensacyjny bez większego problemu ponad 100%.

Ale jest w tym prawda, tego rodzaju pompy ciepła przy niskich temperaturach dochodzą ze sprawnością do 100% (ich nominalna sprawność to 150-160%) - http://www.ghp-poland.com/files/GHPPoland_GHP_AISIN.pdf .

[pdurys]

Za Henokiem:

"EPS 100 ma wytrzymałość 100kPa przy 10% odkształceniu, te 10-20kPa jest bezpieczną granicą jego obciążenia, ~2% wg załączonego przez Ciebie wykresu.

10kPa, to inaczej 10 000N/m2, czyli ~1000kG/m2 lub 1T/m2.

Tak więc wszystkie dalsze Twoje obliczenia biorą "w łeb" .

Przy piętrowym murowanym domu już trzeba się zastanowić nad mocniejszą izolacją, np. XPS 300. "

 

Wcześniej już przytaczałem zalecenia by odkształcenie styropianu nie przekraczało 2% bo powyżej tej wartości zaczyna się powolne niekontrolowane tzw pełzanie styropianu. Dla EPS 100 jest to wartość obciążenia jak Henok napisał ok 1T/m2 Wartość obciążenia w twoim domu przekracza te zalecenia. Cofnij się trochę do zamieszczonych przeze mnie linków. Tam jest to opisane, Szukaj "compresive creep deformation"

 

 

perm, badz laskaw policzyc jeszcze raz ile to jest 2% "obciazenia" dla EPS100.

Jak dla mnie to jest 2000 kg/m2 (upraszczajac obliczenia)

Moj dom wywiera nacisk 1854 kg/m2 czyli mniej.

 

Tak czy siak, czy mozesz wytlumaczyc dlaczego WSZYSCY producenci podaja jako jeden z parametrow: Naprężenie ściskające przy 10% odkształceniu względnym?

[perm]

Nie chodzi o obciążenie 2% a o odkształceniw 2%. Takie odkształcenie dla EPS 100 powoduje już nacisk rzędu 1T/m2 jak podał HenoK. To można odczytać z wykresów. Z tego co doczytałem, przy takiej wartości odkształcenia (a więc i obciążenia) styropian zaczyna się w sposób niekontrolowany zgniatać. Jest to powolny proces ale trwa tak dugo jak długo trwa nacisk więc w przypadku domu praktycznie przez całe jego istnienie. Styropian obciążony tak by jego odkształcenie nie przekroczyło 2% takiego efektu "pełzania" nie wykazuje.

Informacja o 10% odkształceniu wskazuje na odporność styro na nacisk. Jakieś kryterium trzeba było przyjąć więc wymyślono to. Ono świadczy tylko o jednej jego cesze, odporności na ściskanie własnie. Nie mówi nic o podatności na pełzanie jak i o np palności styro.

Może być tak że w Niemczech zalecają XPS bo efekt pełzania jest w jego przypadku znacząco mniejszy niż EPS ale tu już spekuluję.

Żeby tak do końca być uczciwy musze napisać że to zgniatanie styropianu po pierwse postępuje dosyć powoli i w czasie coraz wolniej a po drugie jegostopień nie jest jakiś katastrofalny czyli taki dom może siądzie o 2 centymetry, może o 5, rpilski zamieścił wyniki badań z Estonii zdaje się gdzie podają ze po 50 latach taki skurcz wyniósł 6%.. Tu problem jest też w tym że nie da się okreśiić jaki styro w jakim czasie i o ile siądzie. Może być w ciągu 10 lat centymetr, może być 10. Pewnie zależy to też od tego o ile nacisk przekracza ten zalecany, powodujący odkształcenie nie większe niz 2%.

Edytowane 10 Września 2010 przez perm

[tomek131]

perm, badz laskaw policzyc jeszcze raz ile to jest 2% "obciazenia" dla EPS100.

Jak dla mnie to jest 2000 kg/m2 (upraszczajac obliczenia)

Moj dom wywiera nacisk 1854 kg/m2 czyli mniej.

 

A gdzieś tam wcześniej pdurys wyliczyłeś ,że masz zapas 5.8krotny , a tu tylko parę procent....to jak byś robił dużą imprezę to musisz stać z kalkulatorem i w pewnym momencie powiedzieć -sorry,ale więcej gości nie przyjmujemy.Ma to swoje dobre strony jeśli np nie lubisz swojej teściowej haha.

A tak poważnie,to niezłe jaja.Już dawno mówiłem guzik kogo obchodzi co się stanie z domem za 20lat.Kasa jest teraz,ale że na to nie ma absolutnie ścisłych norm to jakiś absurd.Już kiedyś pisałem-takie wrażenie mam ,że w dobie kiedy już wszystko jest , wszyscy starają się wymyślić jakieś dziwne wynalazki by zarobić trochę grosza.Płyty,solary.pc i inne.Przyjdzie chyba zastosować tradycyjne rozwiązania.Im więcej czytam tym częściej taki wniosek się nasuwa.A ile tego jest na innych forach ,masakra.Gość pyta co lepsze płyta czy zwykły fundament?Ależ płyta ,a bardzo dobre robi taka firma cezbud.pl i wszystkie dane.I następny post-jest jeszcze bardzo dobra firma od płyt legalett.pl nawet z numerem telefonu.Rzygać się chce.Ktoś w końcu napisał -wynalazek,ma być szybko,prosto i tanio dla wykonawcy (szybciej=więcej budów,prościej=wylać beton w dziure,taniej=wiadomo).Inne zalety to marketing.Może miał rację.A jak słyszę,że styropian jest na granicy normy pod domem to gęsia skóra mi powstaje mimo ,że jeszcze nie zacząłem budować.Zresztą ile lat znany jest styropian i jakie są jego normy?Laboratoryjne.Moje auto laboratoryjnie tez ma palic 7litrow.

Tradycyjne budowle stoja po kilkaset lat i to jest jedyny pewnik!

[HenoK]

Nie chodzi o obciążenie 2% a o odkształceniw 2%. Takie odkształcenie dla EPS 100 powoduje już nacisk rzędu 1T/m2 jak podał HenoK. To można odczytać z wykresów.

Jeżeli już powołujemy się na ten wykres pochodzący ze strony : http://www.muratorplus.pl/technika/konstrukcje/wasciwosci-materiaow-budowlanych_59039.html , to zacytuje też odnoszący się do niego tekst :

Istotną dla użytkownika cechą styropianu jest jego zachowanie przy obciażeniach mechanicznych. Ponieważ styropian jest materiałem elastycznym, to zamiast jego wytrzymałości na ściskanie podaje się wartość naprężenia, przy którym odkształcenie wynosi 10%. Badania materiału należy wykonywać wg normy PN EN 826:1998. Wartość naprężeń ściskających wzrasta wprost proporcjonalnie do gęstości materiału wykres 2.3.2/1.

Aby jednak nie przekroczyć granicy plastyczności styropianu w warunkach obciążeń długotrwałych, obciążenia dopuszczalne nie powinny powodować odkształceń większych niż 2%.

Odczytując z tego wykresu bardziej precyzyjnie, to dla naprężeń 100kPa z odkształceniem 10% otrzymujemy gęstość styropianu 17-18kg/m3, co z kolei odpowiada wartości odkształcenia 2% przy naprężeniach ~15kPa.

[perm]

...Odczytując z tego wykresu bardziej precyzyjnie, to dla naprężeń 100kPa z odkształceniem 10% otrzymujemy gęstość styropianu 17-18kg/m3, co z kolei odpowiada wartości odkształcenia 2% przy naprężeniach ~15kPa.

Przepraszam ale mógłbyś jasniej? Przy różnych obciążeniach gęstość nie może być taka sama. O co tu chodzi? Czegoś nie zrozumiałem chyba

 

Wydaje mi się że trochę nieprecyzyjnie to określiłeś. Tam nie otrzymujemy gęstości styropianu. Oś pozioma podaje gęstość styro a linie wykresu podają jakie naprężenie jest potrzebne by styro o takiej nie innej gęstości ścisnąc raz o 2%, raz o 10. Dla styro EPS 100 który wg tego wykresu ma gęstość ok 18 kg/m3 te wartości wynosza odpowiednio 100 kPa (to oczywiste ) dla odkształcenia 10% i około 10 - 15 kPa dla odkształcenia 2%. To jest w sumie to samo co napisałes ale dla laika chyba jednak bardziej zrozumiale. ( dla mnie przynajmniej tak .)

Edytowane 10 Września 2010 przez perm

[HenoK]

Przepraszam ale mógłbyś jasniej? Przy różnych obciążeniach gęstość nie może być taka sama. O co tu chodzi? Czegoś nie zrozumiałem chyba

Chodzi o ten wykres :

http://www.muratorplus.pl/images/wyk_1(2).jpg

Styropian EPS 100 wykazuje odkształcenie 10% przy naprężeniach 0,1MPa=100kPa. Oznacza to, że ma on gęstość 17-18kg/m3.

Przy takiej gęstości przy 2% odkształceniu naprężenia wyniosą ~15kPa.

 

Tyle wynika z tego wykresu. Nie jest jednak wcale powiedziane, że każdy styropian ściśle odpowiada temu wykresowi. Różnego rodzaju dodatki, czy zabiegi technologiczne przy produkcji mogą spowodować inne właściwości tego materiału izolacyjnego.

[Piotr O.]

Przepraszam ale mógłbyś jasniej? Przy różnych obciążeniach gęstość nie może być taka sama. O co tu chodzi? Czegoś nie zrozumiałem chyba

A ja myślę, że wreszcie zrozumiałeś, że nie zrozumiałeś tego, co kolejny raz tłumaczy Tobie i Tomkowi Henryk.

Podobnie jak nie zrozumiałeś tego, co tłumaczy PDurys, PawGar, Jani_63, Rpilski..., ja.

Tym razem to Twój sukces, z którego możesz się cieszyć.

 

Henryku, podziwiam Twoją cierpliwość w wielokrotnym tłumaczeniu tych samych lub podobnych zagadnień. Mam jednak wrażenie, że trolle na dobre zwodzą Ciebie i jak to bywa w tym przypadku nie widać temu końca. Proponuję więc zakończyć zajmowanie miejsca kolejną stroną, po której znów padnie pytanie o to samo.

Uszanujmy proszę tych, którzy będą chcieli przebrnąć przez te strony w poszukiwaniu doświadczeń użytkowników fundamentu grzewczego Legalett, bo o tym jest ten wątek.

Dobrej nocy.

[pdurys]

perm, badz laskaw policzyc jeszcze raz ile to jest 2% "obciazenia" dla EPS100.

Jak dla mnie to jest 2000 kg/m2 (upraszczajac obliczenia)

Moj dom wywiera nacisk 1854 kg/m2 czyli mniej.

 

A gdzieś tam wcześniej pdurys wyliczyłeś ,że masz zapas 5.8krotny , a tu tylko parę procent

 

Czy mozesz czytac ze zrozumieniem?

5,8 krotny zapas wyliczylem dla podawanego przez producentow styropianu 10% nacisku

Jesli zmniejszymy to do wartosci jaka cytowal perm - 2% to da to co powyzej.

 

Niemniej jednak napisze cos wiecej. (to jest tez adresowane do perm-a)

Nie doktoryzowalem sie ze Styropianu.

Sprawdzilem w projekcie i mam zalozone przez Projektanta Legalettu obciazenie na plyte ze wszystkimi szykanami: sciany, dachowka, snieg itp na poziomie 35 kPa

U mnie jest 18,5 kPa (w przyblizeniu ale bez sniegu - nie wiem jak to dodac)

 

Znalazlem w sieci nastepujace opracowania:

http://www.nordicroads.com/website/files/Nordic_nr1-2000.pdf

http://geofoam.syr.edu/GRC_i15.asp

http://www.designforhomes.org/media/pdfs/ThermalInsulation.pdf

a takze dane jednego z producentow - podane kawa na lawe:

http://www.styropol.pl/produkty/grupy/styropiany_standardowe/rid,19.html

Wszedzie tam pisza, ze EPS jest bardzo stabilny nawet po latach. Bardzo mnie zaciekawil przyklad Norweski.

Na ostatniej stronie ...styropol... jest napisane, ze ich styropian EPS100-38 ma Maksymalne obciążenie użytkowe 30 kN/m2 (kPa) czyli mniej niz zalozyl projektant - punkt dla Ciebie perm.

Ale o czym to swiadczy? Ze po tych x latach ten styropian moze "siadze" jak wszyscy wiemy o iles tam mm i tym samym pewnikiem zmniejszy sie jego izolacyjnosc.

Te x lat to tez jest guzik warte, bo w opracowaniach, ktore przytoczylem jest wyraznie napisane, ze zmiana wymiarow zachodzi praktycznie w pierwszym okresie obciazenia, pozniej juz sie nie zmienia - widac to tez na wykresie zalaczonym przez pawgara i perma

 

W poniedzialek zadzwonie i oficjanie napisze do Legalettu o wyjasnienie i podanie danych styropianu jaki mi "wbudowali" dlaczego zakladajac obciazenia na poziomie 35 kPa zastosowali ocieplenie o dopuszczalnym obciazeniu dlugotrwalym wynoszacym okolo 30 kPa

 

Niemniej jednak, nadal uwazam, ze nic sie nie stanie bo moj dom jak to juz kilkakrotnie pisalem wywiera nacisk na styropian rowny 18,5 kPa czyli prawie dwa razy mniej niz te zalozone 30 kPa ale oczywiscie nic nie stoi na przeszkodzie aby "wbudowac" Styrodur nawet 5000CS o wspolczynniku 700 kPa i dopuszczalnym dlugotrwalym do 2% na poziomie 250 kPa jesli kogos stac.

Edytowane 10 Września 2010 przez pdurys

[perm]

Paweł ten wykres pokazuje jasno że nacisk na styropian EPS 100 nie może przekroczyć 1 - 1,5 T/m2 by odkształcenie nie przekroczyło tych 2%. U ciebie jest więcej. Jest duża szansa że granica plastyczności twojego styropianu została przekroczona w efekcie będzie on za jakiś czas jak to opisał ten nieszczęsliwy PiotrO twardy i mocno zbity. Jeżeli ci to nie przeszkadza to ok.

 

Co do tego co pisze niejaki PiotrO to chyba nie trzeba komentarza. Strach o utratę pracy spowodował u niego sraczkę umysłową co zauwazy każdy. Nie lubię tak o kims pisać ale ja sie z takim niekompetentnym nieudacznikiem sprzeczać na insynuacje nie mam zamiaru. Pisz sobie co chcesz. Babola jakiego strzeliłeś przyznając że styropian pod płytą legalett twardnieje już nie naprawisz. Żałosny jesteś i tyle.

[pdurys]

Paweł ten wykres pokazuje jasno że nacisk na styropian EPS 100 nie może przekroczyć 1 - 1,5 T/m2 by odkształcenie nie przekroczyło tych 2%.

Przypomnij mi prosze skad jest ten wykres.

A co powiesz na dane swisspora?

http://www.swisspor.ch/index.php?section=datasheet&cmd=productPage&id=29&pdf

OK jest to w jezyku niemieckim ale licze na Twoja inteligencje, ktora liczba nas interesuje.

 

Albo Knaufa w jezyku holenderskim

http://www.knaufinsulation.nl/files/ki_nl/upload/documents/EPS%20tips%20&%20tricks_18.pdf

 

Nie chce sie spierac, ale nadal jestem po jasnej stronie mocy wedlug moich obliczen ale niestety nie spelnia to zalozen projektowych.

Edytowane 10 Września 2010 przez pdurys

[Jani_63]

Czemu tylko 100% ?

Przecież kocioł kondensacyjny bez większego problemu ponad 100%.

Ale jest w tym prawda, tego rodzaju pompy ciepła przy niskich temperaturach dochodzą ze sprawnością do 100% (ich nominalna sprawność to 150-160%) - http://www.ghp-poland.com/files/GHPPoland_GHP_AISIN.pdf .

Fakt, kondensat osiąga sprawność powyżej 100%.

Z tym że 100% sprawność dla pomp GHP odpowiada w/g producentów 100% mocy nominalnej, czyli w zależności od typoszeregu odpowiada to sprawności COP 3,5 - 5

[perm]

Ten wykres jest ze strony muratorplus. Henok podał linka do niego na poprzedniej stronie.

Dane które są w cytowanych przez ciebie Paweł ulotkach mogłyby zmienić ten wykres, Nie wiadomo bo tego te firmy nie podają czy przy takim naprężeniu ( ) styropian wykazuje skurcz większy niż te 2% ale mimo to efekt pełzania jeszcze nie występuje czy też przy takich wartościach skurcz jest mniejszy niż 2%. Wydaje mi się ze to pierwsze bo jest to w końcu EPS 100. Może to mieć związek tak jak HenoK pisał z różnym składem chemicznym tych EPS (jakies dodatki). Dla EPS 100 wg. tych firm długotrwałe obciążenie może wynosić odpowiednio 32 kPa, 20 kPa i 30 Kpa czyli mniej więcej 3,2T/m2, 2T/32 i 3T/m2. Na tym wykresie jest to tylko 10 - 15 kPa.

XPS 200 (słabszego tam nie ma) z ulotki BASF ma to długotrwałe obciążenie na poziomie 80 kPa. Mimo to firma zaleca go tylko pod podłogi na gruncie, pod fundamenty sugerując XPS 300.

Mój dom będzie wazył w przybliżeniu ok 400 ton przy powierzchni 130m2. (podaję za moim projektantem). Parter z poddaszem do adaptacji. Daje to mniej więcej 3 T/m2. Nawet ten mniej podatny na pełzanie EPS 100 jest w takiej sytuacji nie do zaakceptowania.

 

Myślę że każdy kto chce na styropianie robić płytę powinien taką wyliczankę zrobić, niezależnie od tego kto mu tę płytę robi.

 

Wracając Paweł do twojego przypadku to jeżeli Legalett zastosował tak "mocniejszy" EPS 100 to wszystko powinno być ok, chyba że umówiłeś się z nimi na coś z jeszcze większym zapasem stabilności bo to co masz to tak trochę na granicy.

 

Mnie zmartwiłby na pewno fakt że jak nasz poczciwina PiotrO niebacznie wyznał przypadki zgniatania styropianu pod płytą Legalett miały miejsce. Albo zabrakło wiedzy albo co gorsza nikt w Legalett tym sie nie przejmował. No chyba że właściciel niebacznie naprodukował dziecek a to zwiększyło ciężar domu ponad zaprojektowana wartość .

Edytowane 11 Września 2010 przez perm

[pawgar]

Perm, powtarzam, dlaczego nie napiszesz z Tomkiem do Legaletu z prośbą o wyjaśnienie czy styropian EPS 100 pod dom 400 tonowy się nadaje czy nie.

Dlaczego powtarzasz ciągle w kółko tą samą swoją opinię bez porozmawiania z konstruktorem który dobrał taki a nie inny styropian.

 

 

Nie umiesz napisać, boisz się napisać czy faktycznie jesteś z konkurencji i boisz się konfrontacji faktów.

[perm]

Perm, powtarzam, dlaczego nie napiszesz z Tomkiem do Legaletu z prośbą o wyjaśnienie czy styropian EPS 100 pod dom 400 tonowy się nadaje czy nie.

Dlaczego powtarzasz ciągle w kółko tą samą swoją opinię bez porozmawiania z konstruktorem który dobrał taki a nie inny styropian.

 

 

Nie umiesz napisać, boisz się napisać czy faktycznie jesteś z konkurencji i boisz się konfrontacji faktów.

 

Ja już rozmawiałem ze specjalistą. Firma Bachl i jej przedstawiciel wypowiedział się bardzo kompetentnie. Dokładnie to samo przeczytałem w specjalistycznych opracowaniach. Konstruktor z Legalett zastosował juz styropian który się zgniótł był, (nie wierzysz? Zapytaj PiotraO ). Dla mnie nie jest wiarygodny. Ma bezpośredni interes by zaprzeczać faktom. To co pisał PiotrO tylko to potwierdza. Zacytuję ci:

"Pan Krzysztof Lenart, z którym rozmawiałem potwierdził, że skoro Legalett stosuje zgodnie z normami EPS 100, to jest to prawidłowo.

Potwierdził także to, czego Ty się uczepiłeś w mojej wypowiedzi i uważasz za argument przeciw EPS - naturalnym jest zwiększenie po latach twardości styropianu pod ciężarem budynku (pisałem o odwiercie). Zgodził się także z parametrami podawanymi przez nas tutaj na forum: EPS 100 – dopuszczalne obciążenia 100 kPa czyli 10t/m2. Podwyższył dane dla XPS do 300kPa."

To naturalne dla inzyniera Lenarta że styropian podlega procesowi pełzania bo tym spowodowane jest jego stwardnienie. To że firmy produkujące styropian i naukowcy tym się zajmuący podają dopuszczalne naprężenia dla styro przy których ten efekt nie wytępuje i takie a nie większe zalecają stosować nie jest dla niego argumentem. O czym ja mam z nim rozmawiać? O tym że jego przekonania sa błędne? On nie ma dostępu choćby do tych ulotek reklamowych? Nie chce mi się juz tego komentować.

Myślę że to wszystko wyjaśnia:

"Zgodził się także z parametrami podawanymi przez nas tutaj na forum: EPS 100 – dopuszczalne obciążenia 100 kPa czyli 10t/m2."

Dopuszczalne obciązenia długotrwałe a takie po płytą występują dla EPS 100 w zalezności od producenta wynoszą od 10 kPa do 32 kPa a nie 100 kPa. P. Lenart chyba o efekcie pełzania nigdy nie słyszał.

Edytowane 11 Września 2010 przez perm