Legalett - doświaczenia mieszkańców

[perm]

Tak mniej więcej jak Arturo72 napisał. Możesz w płycie zatopic elektryczne kable grzewcze i to jest najtańsze inwestycyjnie ogrzewanie jakie mozesz mieć. Żeby rachunki cie nie zjadły musisz na ścianach dać grubą izolację np 20 cm styropianu (to znacząco kosztów ściany nie zwiekszy ale rachunki obniży), zadbać o docieplenie stropu lub poddasza i nie dopuścić do powstania mostków termicznych co takie trudne nie jest.

Możesz też zrobić tak jak ja planuję na płytę fundamentową po postawieniu ścian dodam jeszcze wylewki a w nich rurki do ogrzewania podłogowego kotłem elektrycznym. To dla takiego domku jak twój zwiększyłoby koszt ok 5 do 8 tyś. Możesz też wylewek nie robić a podłogówkę wodną puścić od razu w płycie. Myślę jednak że te kable elektryczne w płycie fundamentowej to najtańszy i dobry wybór. Jak dobrze ocieplisz dom, wykorzystasz drugą taryfę i od czasu do czasu kominek to rachunki nie powinny być wysokie a jednocześnie nie drogo to wyjdzie..

[perm]

Obawiam się jeszcze jednego - chce posadowić dom wyżej niż wskazują naturalne warunki gruntowe. Boję się, żeby w przyszłości nie zostać w dołku - droga obecnie jest na poziomie mojej działki,ale jest to droga gruntowa. Jak zbudują drogę, to pewnie się podniesie i wszystko spłynie pod dom. Planowałam ławy fundamentowe wkopać w grunt, a resztę fundamentu wynieść ponad poziom i później obsypać dookoła robiąc odpowiedni spadek w każda stronę. Rozumiem, że taki fundament legalett musi być wyższy i wejdzie więcej pospółki do środka. Czy taki zabieg mocno podroży koszty? Taką wysokość docelową powinnam chyba znać na etapie projektowania fundamentu. Pewnie zatem powinnam wziąć geodetę, aby mi wcześniej ustalił wysokość, aby dom nie był niżej od przyszłej drogi . Co o tym myślicie?

Co do posadowienia to dookoła płyty fundamentowej praktycznie zawsze daje się odwodnienie, to są znikome koszty ale chodzi o to by pod domem nie było basenu. Wodę z tego odwodnienia trzeba mieć gdzie odprowadzić. Jeżeli nie ma gdzie to trzeba dom podnieść tu jednak zdałbym się na architekta bo on ma wszelkie informacje również dotyczące podłoża (badania geologiczne).

[pdurys]

Co do posadowienia to dookoła płyty fundamentowej praktycznie zawsze daje się odwodnienie, to są znikome koszty ale chodzi o to by pod domem nie było basenu. Wodę z tego odwodnienia trzeba mieć gdzie odprowadzić. Jeżeli nie ma gdzie to trzeba dom podnieść tu jednak zdałbym się na architekta bo on ma wszelkie informacje również dotyczące podłoża (badania geologiczne).

 

Jest dokladnie tak jak napisal perm odnosne odwodnienia i koniecznosci wspolpracy z lokalnym architektem.

Chociaz w tym watku sie wielu nie zgadza z jego zdaniem odnosnie ekonomicznosci wykonania Legalettu, ale wybor pozostawim Tobie.

 

Wracajac do tematu, nie chce Cie odciagac od rozwiazan gotowych, ale w moim przypadku jak pewnie i wielu innych okazalo sie, ze gotowy praojekt nie byl tanszy niz zamowiony u lokalnego architekta.

Nawet jak kupisz gotowca, to musisz miec swojego architekta aby naniosl tego gotowca na plan dzialki, wrysowal media i naniosl ewentualne poprawki.

Z pewnym uproszczeniem na dom skladaja sie trzy podstawowe elementy konstrukcyjne: fundament, sciany, dach.

Jesli jedna z nich chcesz wykonac inaczej niz w projekcie to mozesz dokladnie tak jak pawgar napisal wczesniej albo naniesc uwage w dzienniku o zmianie technologii albo poporawic to od razu w projekcie, ktory bedziesz skladac do PnB.

Zamawiajac produkt w Legalett otrzymasz gotowy projekt budowlany plyty fundamentowej z ogrzewaniem, wiec dwa z elementow gotowego projektu dostaniesz w ich cenie: fundament plus ogrzewanie na parterze. W gotowym projekcie tez za to zaplacisz.

Podpisujac umowe z Legalettem bedziesz miec tam wymog dostarczenia jeszcze przed otrzymaniem projektu raportu geologicznego z dzialki z miejsca gdzie chcesz posadowic dom. To jest bardzo wazne, bo normalnie w projektach gotowych tego tez nie ma, a jak sama sie domyslasz i co napisal perm, odwodnienie dookola domu jest bardzo wazne tylko, ze tego nie bedziesz miec w gotowcu.

 

Z tego i z innych powodow, jakbym sie teraz ponownie budowal to zamowilbym projekt w biurze architektonicznym z pozniejszym nadzorem autorskim w trakcie budowy niz gotowca, ktorego mam pokreslogo jak kolorownki mojego synka

 

A co do ceny to tez musisz sama sie zdecydowac. Dla Twojego domku tak jak napisal Arturo72 koszt samej plyty fundamentowe Legalett bedzie wynosil okolo 65 kpln, plus okolo 8 kpln za pospolke i prace maszyn oraz okolo 1 kpln za raport geotechniczny. W zamian za to bedziesz miec projekt fundamentu, jego wykonanie na budowie w ciagu 5 dni ze wszystkimi materialami, porzadek po tym etapie, system ogrzewania na calym parterze odporny na pozniejsze prace budowlane i montazowe.

 

Tak mozna to wykonac w innej technologii tak jak pisali poprzednicy wiec masz wybor.

Ja i wielu innych na tym forum jestesmy zadowoleni z dokonanego wyboru.

 

Jestem pewien, ze cokolwiek Ty wybierzesz tez bedziesz z tego zadowolona.

[tomek131]

Moja opcja to chyba podłogówka wodna na płycie i pompa ciepła powietrze/woda.Jeśli zbiornik na propan to tylko własny,bez umowy.Jaka cena kwh przy założeniu ,że litr propanu 1.50PLN brutto.Kto mógłby policzyć ?

[pdurys]

Jeśli zbiornik na propan to tylko własny,bez umowy.Jaka cena kwh przy założeniu ,że litr propanu 1.50PLN brutto.Kto mógłby policzyć ?

 

A mozesz sobie sam policzyc?

Pelety-a-gaz-ze-zbiornika

 

A z wlasnym zbiornikiem to nie zapominaj o corocznych przegladach UDT i Twojej odpowiedzialnosci za ewentualne szkody.

[Essa]

Pewnie zatem powinnam wziąć geodetę, aby mi wcześniej ustalił wysokość, aby dom nie był niżej od przyszłej drogi . Co o tym myślicie?

Poziom posadowienia domu okreslony jest w projekcie przez architekta. Na tej podstawie wytycza go geodeta w terenie.

 

Nie obraz sie, ale z mojego punktu widzenia jestes osoba, ktora niewiele jeszcze wie o budowaniu czy nawet o formalnosciach z tym zwiazanych. W tej sytuacji zakladanie, ze dom zbudujesz w 6 miesiecy to absurd. Wlasnie znalazlam na swoim komputerze starenki plan inwestycyjny na budowe mojego domu w 6 miesiecy. To sie nie udaje!!

Pomijajac obsuwy ekip, z mojego doswiadczenia wynika, ze inwestor najpierw musi sie sam nauczyc, a potem pilnowac majstra, zeby zrobil dobrze (czasem dopiero trzeciego majstra z rzedu, bo do wczesniejszych jego uwagi nie trafialy).

 

Mam watpliwosci czy otwarty kominek, pomimo szybrow i przepustnic, nie bedzie dzialal jak wielki komin wentylacyjny, wyciagajac cieplo z domu... ??

Kwestie praktyczne (brudzenie podlogi, kopcenie po krawedziach przy rozpalaniu, niebezpieczenstwo oparzenia lub usmarowania sie sadza dzieci/zwierzat) pomijam.

[aDw]

Moja opcja to chyba podłogówka wodna na płycie i pompa ciepła powietrze/woda.Jeśli zbiornik na propan to tylko własny,bez umowy.Jaka cena kwh przy założeniu ,że litr propanu 1.50PLN brutto.Kto mógłby policzyć ?

 

z kondensatem ~ 20 gr

[Browar]

Jober,

 

Jeżeli zdecydujesz się na projekt gotowy z Archonu + Legalett to polecam biuro Archonu "Akami" w Wawie na Bartyckiej. Kupowałem tam projekt a że biuro współpracuje z L. to projekt został dostosowany do L. Nawet do projektu budowlanego "wpinany" jest projekt budowlany L. Dodatkowo na miejscu uzgodnisz wszelkie zmiany w projekcie + dostosowanie do działki i "wrysowanie" w mapkę geodezyjną. Wszystko sprawnie i w miłej atmosferze na gotowo: Projekt +dostosowanie +wycena L. Dowiesz się tez jakie dokumenty będą Ci potrzebne do PNB i gdzie je uzyskać. Dzieki nim zaoszczędziłem mnóstwo czasu i nerwów, a niestety przy pierwszej budowie traci się niepotrzebnie jedno i drugie...

 

pozdrawiam

 

Browar

[Ptaszyński]

Jeszcze nie mam legalett`u i nie wiem czy będę miał. Kosztem kilku wieczorów przejrzałem to forum i nigdzi enie znalazłem wyliczeń porównujących straty ciapła dla domu posadownoinego na tradycyjnych fundamentach i takiego samego na płycie fundamentowej. Sam wykonałem takie obliczenia. W domu na płycie straty ciepła do gruntu są mniejsze, ponieważ: 1/ ław nie da się zaizolować od spodu; 2/ łączna powierzchnia ścian fundamentowych i podłogi na gruncie jest większa niż powierzchnia "spodnia" i boczna płyty. Więc co do samej płyty wątpliwości nie ma.

Czy legalett czy inna forma ogrzewania? Hm. Nie chciałbym mieszkać ani na ciekami wodnymi (ogrzewanie wodne) ani w rozległym polu elektrycznym (podłogówka kablowa). Zatopić rury co do zwykłych kaloryferów w betonie - jeszcze nie wiem. W ogóle dużo jeszcze do pomyslenia. Aha, jestem lekarzem, nie mam nic wspólnego z budownictwem, To tak zawczasu, żeby nie było, że jestem jakimś akwizytorem. o tempora o mores

[perm]

Jeszcze nie mam legalett`u i nie wiem czy będę miał. Kosztem kilku wieczorów przejrzałem to forum i nigdzi enie znalazłem wyliczeń porównujących straty ciapła dla domu posadownoinego na tradycyjnych fundamentach i takiego samego na płycie fundamentowej. Sam wykonałem takie obliczenia. W domu na płycie straty ciepła do gruntu są mniejsze, ponieważ: 1/ ław nie da się zaizolować od spodu; 2/ łączna powierzchnia ścian fundamentowych i podłogi na gruncie jest większa niż powierzchnia "spodnia" i boczna płyty. Więc co do samej płyty wątpliwości nie ma.

Hola, hola. Nie do końca. W domu na tradycyjnych fundamentach przy w miarę normalnym gruncie straty ciepła występują tylko poprzez brzegi budynku. Wystarczy zaizolować fundament z zewnątrz plus ewentualnie w strefach o głębokiej strefie przemarzania opaska izolacyjna dookoła domu i strat ciepła nie będzie nawet przez słabo zaizolowana podłogę.

Czy legalett czy inna forma ogrzewania? Hm. Nie chciałbym mieszkać ani na ciekami wodnymi (ogrzewanie wodne) ani w rozległym polu elektrycznym (podłogówka kablowa). Zatopić rury co do zwykłych kaloryferów w betonie - jeszcze nie wiem. W ogóle dużo jeszcze do pomyslenia. Aha, jestem lekarzem, nie mam nic wspólnego z budownictwem, To tak zawczasu, żeby nie było, że jestem jakimś akwizytorem. o tempora o mores

Jaki obiektywizm. Żartujesz? Ciek wodny w postaci rurki? Wody w domu mieć nie będziesz bo to tez ciek wodny? Prądu i kabli w ścianach też nie będzie bo to pole elektromagnetyczne? Kabelek 230V emituje tego promieniowania ok 100 razy więcej niż kabel grzewczy. To i tak dużo mniej niz trzeba by to zaszkodziło.

Edytowane 4 Marca 2011 przez perm

[tomek131]

Essa napisał:

 

A my jestesmy raczej rozczarowani Legalettem, bo:

- rachunki sa na II taryfie wysokie (okolo 500 zl/miesiac w sezonie)

- nie jestesmy w stanie podniesc temperatury powyzej 21 - 21,5 stopnia samym legalettem (dom parterowy, strop ocieplony, poddasze nieuzytkowe, brak wentylacji)

- w tym sezonie dogrzewamy sie kominkiem (panoramiczny, z wnetrzem szamotowym, bez innych wynalazkow) i kominek nagrzewa nam bez problemu dom do 24-25 stopni. Spalilismy w sezonie tone brykietu za 650 zl, wiec przy L. naklady nie sa wysokie. Palimy tylko wieczorami, 18-23.

- grzanie kominkiem podnosi swietnie temperature rowniez w pomieszczeniu, gdzie Legalett przy mrozach nagrzewa raptem do 16-18 stopni (latwo to stwierdzic, gdy zamkniemy drzwi). Kurcze, dwa chodzace komputery nagrzewaja nam ten gabinet do 23 stopni...

- przy fundamencie byly mostki termiczne, na laczeniu styropianow fundament-elewacja -> mąż na kolanach wycinal pasek styro z gotowej elewacji i piankowal (L mogl nas uprzedzic, wtedy elewacyjni zostawili by szpare dosc szeroka na bezproblemowe zapiankowanie)

 

- agregaty szumia, szum porownywalny jest do szumu wentylatora w otwartym komputerze - mozna sie przyzwyczaic

- nasza plyta byla krzywa, w czasie stanu surowego staly kaluze wody o glebokosci do 3-4 cm

- trudno bylo zrobic brodzik na poziomie podlogi -> kucie dziury pod syfon i odplyw (L mogl tam wsadzic kostke styro przy zalewaniu, ale olal).

Z sanitariatami nie bylo problemu, bo mamy bardzo dobrze przemyslany projekt indywidualny.

 

Podsumowując, najbardziej rozczarowala nas niewydolnosc systemu przy bardzo wysokich oplatach za dostarczana do niego energie.

Pomijajac kwestie ekonomiczne, szczerze watpie czy zdolalabym nagrzac legalettem moj dom do 25 stopni.

 

To powinno być chyba tu.Podłogówka na płycie i kocioł elektryczny -rachunki te same,dużo taniej na etapie inwestycji ,nic nie szumi i można dogrzać dom-co chyba w tym najważniejsze.Może dlatego w domu modelowym bez przerwy działał kominek

[MCB]

To nie był żaden dom modelowy. Celem jego budowy było pokazanie jak wygląda instalacja L. w podłodze.

 

W moim domu L. nie ma problemu z dogrzaniem pomieszczeń. Wykorzystywałem nie więcej niż 8 godzin z 10 godzin drugiej taryfy na dobę.

I to w pierwszym sezonie!

 

Po za tym kierownik budowy zasłużył na swoje wynagrodzenie. Ja także doglądałem każdego etapu budowy.

W strefie fundamentu nie mam żadnych mostków cieplnych, a podłoga jest równa.

 

W przytoczonym poście nie ma żadnych informacji na temat zapotrzebowania domu na energię i sposobu ocieplenia.

Jeżeli dom ma za duże zapotrzebowanie na energię to praktycznie żaden system komfortowo go nie nagrzeje.

Owszem można grzać podłogówką wodną na gaz przez całą dobę, ale temperatura podłogi będzie wysoka.

 

Przytoczony post wyraźnie wskazuje, że płyta nie została wykonana prawidłowo. Dotyczy to tylko jej wyrównania, ale jeżeli odwalili taką fuszerkę w tym zakresie to co jest pod płytą? Jednakże trzeba zadać sobie pytanie: gdzie był kierbud i za co wziął pieniądze? W umowie z L. są wymagania odnośnie odbioru przez kierbuda poszczególnych etapów budowy.

 

Zastosowanie podłogówki elektrycznej na płycie nic tu nie zmieni. Wg mnie rachunki wzrosną ponieważ ze względu na mniejszą akumulacyjność trzeba będzie grzać w obu taryfach.

 

"Podsumowując, najbardziej rozczarowala nas niewydolnosc systemu przy bardzo wysokich oplatach za dostarczana do niego energie."

Ciekawe stwierdzenie.

Opłaty za jednostkę energii były znane w momencie wyboru systemu.

Znany jest strumień energii dostarczony do budynku. Jeżeli jest mniejszy niż wynika to z obliczeń dla budynku to znaczy to, że agregaty mają zbyt małą moc i wina leży po stronie projektanta systemu. Jeżeli jednak jest zgodny z teoretycznym zapotrzebowaniet to oznacza to że dom jest zbudowany niezgodnie z założeniami i tu trzeba szukać przyczyny.

 

PS

"Palimy tylko wieczorami, 18-23."

 

Jeżli tak to na jaką temperaturę były nastawione sterowniki L? Czy się załączał o 22:00?

 

" grzanie kominkiem podnosi swietnie temperature rowniez w pomieszczeniu, gdzie Legalett przy mrozach nagrzewa raptem do 16-18 stopni (latwo to stwierdzic, gdy zamkniemy drzwi). Kurcze, dwa chodzace komputery nagrzewaja nam ten gabinet do 23 stopni..."

 

U mnie też tak było. Temperatura w pomieszczeniu po odpaleniu kominka szybko rosła. Tylko że ściany i podłoga oraz sufit były zimne. Po zakończeniu palenia temperatura szybko spadała.

Stabilne temperatury uzyskałem dopiero po dłuższym okresie, gdy L. rozgrzał wszystkie przegrody.

Edytowane 6 Marca 2011 przez MCB

[perm]

...W przytoczonym poście nie ma żadnych informacji na temat zapotrzebowania domu na energię i sposobu ocieplenia.

Jeżeli dom ma za duże zapotrzebowanie na energię to praktycznie żaden system komfortowo go nie nagrzeje.

Nie masz racji. Bez problemu nagrzewaja go kominkiem. Nagrzanie sie przegród w tym również podłogi jest tylko kwestią czasu.

...Owszem można grzać podłogówką wodną na gaz przez całą dobę, ale temperatura podłogi będzie wysoka.

Niestety nie Podłogówka wodna może dostarczyć duuuużo więcej energii niż te kanały powietrzne Legalett. To oczywiście przekłada się na temperaturę. W Legalett system nie jest w stanie uzupełnić strat energii czyli utrzymać w kanałach stałej temperaturywystarczającej do nagrzania pomieszczeń. Ona nie musi być wysoka ale powinna być wystarczająco wysoka na każdym metrze kanału. To jest do osiagnięcia bez problemu w podłogówce wodnej ale jak widać niekoniecznie w ciasnych kanałach powietrznych.

...Przytoczony post wyraźnie wskazuje, że płyta nie została wykonana prawidłowo. Dotyczy to tylko jej wyrównania, ale jeżeli odwalili taką fuszerkę w tym zakresie to co jest pod płytą? Jednakże trzeba zadać sobie pytanie: gdzie był kierbud i za co wziął pieniądze? W umowie z L. są wymagania odnośnie odbioru przez kierbuda poszczególnych etapów budowy.

No i dochodzimy do sedna. Bardzo drogi system ktory może być niewydajny albo po prostu źle wykonany tylko dlatego że inwestor miał zaufanie do fachowości wykonawców z Legalett.

 

...Zastosowanie podłogówki elektrycznej na płycie nic tu nie zmieni. Wg mnie rachunki wzrosną ponieważ ze względu na mniejszą akumulacyjność trzeba będzie grzać w obu taryfach.

Również nie masz racji. Płyta fundamentowa zawsze jest dużą masą akumulacyjną. Umiejscowienie elementów grzejnych nie ma znaczenia jeżeli między nimi a płytą nie ma izolacji. Płyta będzie osiągała temperaturę równowagi troche dłużej i to jest jedyna różnica.

 

..."Podsumowując, najbardziej rozczarowala nas niewydolnosc systemu przy bardzo wysokich oplatach za dostarczana do niego energie."

Ciekawe stwierdzenie.

Opłaty za jednostkę energii były znane w momencie wyboru systemu.

Znany jest strumień energii dostarczony do budynku. Jeżeli jest mniejszy niż wynika to z obliczeń dla budynku to znaczy to, że agregaty mają zbyt małą moc i wina leży po stronie projektanta systemu. Jeżeli jednak jest zgodny z teoretycznym zapotrzebowaniet to oznacza to że dom jest zbudowany niezgodnie z założeniami i tu trzeba szukać przyczyny.

Gdzies błąd jest i niestety wszystko wskazuje na to że jest to błąd projektantow lub wykonawców Legalett (dom ma izolację i kominek jednak daje radę) a co gorsza i taka jest moja opinia jest to efekt tego że wykorzystanie kanałów powietrznych o małych przekrojach do ogrzewania jest kiepskim pomysłem ze względu na właściwości powietrza jako medium przenoszącego energię. Płyta najwyraźniej nie może się rozgrzać odpowiednio. Możliwa jest oczywiście również taka sytuacja e system ogrzewania jest zaprojektowany "na styk" a inwestor np systematycznie wietrzy dom co powoduje niewydolność ogrzewania ale mimo wszystko każdy inny system ogrzewania mialby odpowiedni "zapas" mocy by sobie z tym poradzić. Powietrze w małych rurkach juz nie daje rady. Zakładam że dom jest już wysuszony i zamieszkały od dłuższego czasu bo inaczej wszystkie te moje spekulacje sensu nie mają.

[Jani_63]

Zastosowanie podłogówki elektrycznej na płycie nic tu nie zmieni. Wg mnie rachunki wzrosną ponieważ ze względu na mniejszą akumulacyjność trzeba będzie grzać w obu taryfach.

Umieszczenie kabli grzewczych w wylewce (między wylewką a płytą konstrukcyjną) bez zastosowania warstwy izolacyjnej zwiększy akumulacyjność całości.

Po pierwsze masa takiej płyty wzrośnie (masa płyty konstrukcyjnej + masa jastrychu)

Po drugie masa samej płyty konstrukcyjnej też wzrośnie, bo zostanie pozbawiona pustych przestrzeni powietrznych (kanałów)., choć tu przyrost masy będzie znacznie mniejszy.

Czas nagrzewania takiej płyty grzewczej będzie dłuższy, ale pojemność cieplna na tyle wzrośnie że grzanie tylko w w G12 jest całkowicie realne.

 

A'propos, jakie masz zapotrzebowanie na ciepło?

[Browar]

Gdzies błąd jest i niestety wszystko wskazuje na to że jest to błąd projektantow lub wykonawców Legalett (dom ma izolację i kominek jednak daje radę) a co gorsza i taka jest moja opinia jest to efekt tego że wykorzystanie kanałów powietrznych o małych przekrojach do ogrzewania jest kiepskim pomysłem ze względu na właściwości powietrza jako medium przenoszącego energię. Płyta najwyraźniej nie może się rozgrzać odpowiednio. Możliwa jest oczywiście również taka sytuacja e system ogrzewania jest zaprojektowany "na styk" a inwestor np systematycznie wietrzy dom co powoduje niewydolność ogrzewania ale mimo wszystko każdy inny system ogrzewania mialby odpowiedni "zapas" mocy by sobie z tym poradzić. Powietrze w małych rurkach juz nie daje rady. Zakładam że dom jest już wysuszony i zamieszkały od dłuższego czasu bo inaczej wszystkie te moje spekulacje sensu nie mają.

 

Chłopie Ty lansujesz już na tym forum swój styl normalnie - styl "typu perm" czyli napisać kilka głupot, poprzeć je "niby domysłami" które w kolejnym zdaniu już są niezaprzeczalnym faktem! Normalnie jak bym czytał wypowiedzi Jarka K. W różnych wątkach wytykasz "błędy", a to projektanta a to konstruktora ... A jakie ty masz prawo do oceny tych ludzi? Masz chociaż wyszkształcenie budowlane ? Myślisz że jak przeczytałeś parę muratorów i posiedziałeś na forum to Cię upoważnia do krytyki wykształconych osób z wieloletnim doświadzczeniem budowlanym ? Jak już Ci napisali w wątku o dachu - przez głupie wypowiedzi takich laików poziom tego forum zniża się do poziomu "forum onetu". Trochę pokory chłopie.Ludzie którzy to projektowali są w tym temacie mądrzejsi od ciebie. Gdyby tak nie było to nie byliby dzisiaj liderem na rynku.

 

Browar

[perm]

Chłopie Ty lansujesz już na tym forum swój styl normalnie - styl "typu perm" czyli napisać kilka głupot, poprzeć je "niby domysłami" które w kolejnym zdaniu już są niezaprzeczalnym faktem! Normalnie jak bym czytał wypowiedzi Jarka K. W różnych wątkach wytykasz "błędy", a to projektanta a to konstruktora ... A jakie ty masz prawo do oceny tych ludzi? Masz chociaż wyszkształcenie budowlane ? Myślisz że jak przeczytałeś parę muratorów i posiedziałeś na forum to Cię upoważnia do krytyki wykształconych osób z wieloletnim doświadzczeniem budowlanym ? Jak już Ci napisali w wątku o dachu - przez głupie wypowiedzi takich laików poziom tego forum zniża się do poziomu "forum onetu". Trochę pokory chłopie.Ludzie którzy to projektowali są w tym temacie mądrzejsi od ciebie. Gdyby tak nie było to nie byliby dzisiaj liderem na rynku.

Browar

Znowu bełkot wściekłego pracownika Legalett. Oczywiście żadnego słowa w sprawie tylko huzia na józia bo ktos coś złego o tym "cudzie techniki" napisał. Ten z niedogrzanym domem to własnie klient "geniuszy' z Legalett. Może tak zamiast pryskać śliną dookoła napiszesz coś mądrego o jego przypadku?

[MCB]

>> Nie masz racji. Bez problemu nagrzewaja go kominkiem. Nagrzanie sie przegród w tym również podłogi jest tylko kwestią czasu.

 

Trzeba duuużo czasu. A skoro pomieszczenia są ogrzane kominkiem to czy L. grzeje? Jakie są ustawienia termostatów. U mnie gdy nagrzałem kominkiem to L. zamiast o 22 włączał się dopiero o 2 w nocy. W rezultacie płyta była niedogrzana i bez ponownego rozpalenia kominka nie dało się utrzymać temperatury w pokoju.

 

>>Niestety nie Podłogówka wodna może dostarczyć duuuużo więcej energii niż te kanały powietrzne Legalett.

 

Owszem, bardziej wydajne medium. Natomiast czy trzeba dostarczać więcej? Skoro w domu jest zimno a dostarczono założoną w projekcie ilość energii to:

1. niedoszacowano ilości potrzebnej energii

2. energii jest tyle ile trzeba tylko gdzieś ucieka.

 

>> Bardzo drogi system ktory może być niewydajny albo po prostu źle wykonany tylko dlatego że inwestor miał zaufanie do fachowości wykonawców z Legalett.

 

To dotyczy każdego systemu i wykonawcy oraz inwestora. Systemu z PC też są drogie, a każdy system można sp... niezależnie od tego czy drogi czy tani.

 

>> Umiejscowienie elementów grzejnych nie ma znaczenia jeżeli między nimi a płytą nie ma izolacji. Płyta będzie osiągała temperaturę równowagi troche dłużej i to jest jedyna różnica.

 

Wg mnie w płycie wystąpi rozwarstwienie temperatur. Pamiętaj, ze płyta nie jest izolowana od góry i tam wędruje ciepło.

 

>> Gdzies błąd jest i niestety wszystko wskazuje na to że jest to błąd projektantow lub wykonawców Legalett .

 

Co na to wskazuje? Ja takiej informacji w tekście nie znalazłem.

 

Natomiast zastanawia mnie informacja o braku wentylacji. Wnioskuję, że nie ma rekuperacji i strumień wymienianego powietrza nie jest w żaden sposób kontrolowany.

 

Podejrzewam też, że palenie w kominku jest jedną z przyczyn problemu. Ja też kiedy uruchomiłem L. przestraszyłem się dużego zużycia energii i ograniczyłem czas pracy agregatów dogrzewając kominkiem. W efekcie miałem skoki temperatury i zerowy komfort. Dopiero kiedy przestałem palić w kominku i pozwoliłem płycie i ścianom osiągnąć właściwą temperaturę ta się ustabilizowała i zużycie energii elektrycznej w następnych dniach znacznie spadło. Dobowe wahania temperatury są niewielkie. To zasługa dużej akumulacyjności całego budynku i dobrej izolacji.

 

W omawianym przypadku nie ma znaczenia jaki jest system. Ważne jest ile energii należy dostarczyć, aby osiągnąć zadaną temperaturę i czy odpowiada to zapotrzebowaniu wynikającemu z projektu. Takiej informacji w poście nie ma. Nie ma też informacji ile energii dostarczono kominkiem.

Jeżeli inwestor wykaże że L. zużywa x energii i nie dogrzewa a kominek dostarcza x energii lub mniej i ogrzewa to jest problem z L.

Przy czym nie wydaje mi się, żeby grzejąc tylko kominkiem można będzie podgrzać podłogę do np. 22st. Temp. powietrza będzie np. 24-25 st. Inwestorowi będzie ciepło, ale bez kapci ani rusz. W poprzednim domu grzałem grzejnikami na max, temp. 25st. a podłoga zimna jak diabli i zerowy komfort. Teraz mam 19-20st. chodzę na bosaka i jest dobrze. Ale to taki już urok podłogówki (każdego rodzaju).

[perm]

No cóż, wszystkich informacji nie mamy. Może Essa się wypowie choćby jak długo mieszka, jak to z tym sterowaniem itd.

[MCB]

Browar: wysłałem Ci wiadomość. Nie dotarła?

[rewo66]

Pozdrawiam wszystkich legalletowiczów. Trochę ostatnio zaniedbałem ten wątek. Ale trochę czasu zabrał mi archi adaptujący projekt do PNB. U nas już klamka zapadła zrezygnowaliśmy niestety z legalletu głównie przez kasę na rzecz jednak tradycyjnych fundamentów, podłogówki wodnej z PC P-W. Za kasę którą musiałbym wydać na legallet będę miał SSO z więźbą i oknami bez dachówki i bramy garażowej. Mam już wstępnie zaklepane firmy do SSO, okien i dachu. W kwietniu lub maju ruszam do boju. Będę nadal tu zaglądał ale już głównie jako czytelnik dzienników i kibic. Uff wiosna idzie, nareszcie. Jeszcze raz pozdrawiam i życzę jak najmniejszego zużywania kwh prądu. Hej:bye: