Legalett - doświaczenia mieszkańców

[QBELEK]

Poza tym kazali nam ten ekofiber przykryc, zeby nie bylo mikrokonwekcji (to z kolei wysmial nasz arch, jako sprzeczne z koncepcja izolacji oddychajacej).

Ideą izolacji oddychającej jest odprowadzanie pary wodnej, która przemieszcza się z pomieszczeń mieszkalnych przez ścianę na zewnątrz. Aby materiał izolacyjny nie stracił swoich właściwości na skutek zawilgocenia ( woda przewodzi a nie izoluje ), stosuje się opóźniacz pary zwany potocznie folią paroizolacyjną, przez którą wilgoć przenika w ilości akceptowalnej dla charakterystyki izolatora. Nie wiem jak przy ekofiber ale w wełna mineralna izoluje powietrzem, które znajduje się w jej porach. Jeśli w porach znajdzie się woda izolacja jest tracona.

[Essa]

Paroizolacyjna czy paroprzepuszczalna? W całym domu nie ma ani kawalka takiej folii, wiec nigdy nie drazylam tematu?

Nie bardzo rozumiem powod zatrzymywania pary wodnej w izolatorze, skoro woda zle wplywa na jego izolacyjnosc.

Nam kazano przykryc izolator folia od gory, oddzielajac go tym samym od pustki powietrznej podddasza.

A na stronie producenta mam: ""Oddychanie" - w przegrodach izolowanych ekofibrem nie należy stosować paroizolacji" (http://www.ekofiber.com.pl/strona.php?subaction=showfull&id=1195860653&archive=&start_from=&ucat=3&psz=tresc&lang=). I znowu jestem głupia...

[tomek131]

Essa napisala:

Podziwiam ilosc czasu i uwagi przeznaczana na zabawe legalettem.

 

Essa nie musisz podziwiać ,większość to pracujący dla Legalett ,więc to ich praca

Pzdr

[MCB]

Essa:

jeżeli masz sufit podwieszany a na tym ekofiber to wg mnie powinna tam być przynajmniej paroizolacja (opóźniacz pary).

Bez tego para wodna przenika przez płyty KG i wsiąka w izolację. Paroizolacja spowalnia ten proces do tego stopnia, że izolacja zdąży odparować nagromadzoną wilgoć.

U mnie na poddaszu są płyty KG + paroizolacja + wełna + wiatroizolacja. To ostatnie nie powstrzymuje pary wodnej natomiast nie pozwala na ruch powietrza dzięki czemu całość jest "ciepła". Paroizolacja była w "standardzie". O wiatroizolację poprosiłem moja ekipę. Poszycie dachu mam deskowane i standardowo w takiej sytuacji wiatroizolacji się nie daje.

 

PS

Paroizolację mam na całym poddaszu, chociaż niektórzy dają ją tylko w łazienkach.

Zależało mi na jak największej szczelności domu.

[Essa]

Ejże... czytajcie ze zrozumieniem to co piszę, ok?

 

MCB, to co opisujesz to stardardowe warstwy dla poddasza uzytkowego pod blachodachowka. Ja NIE MAM poddasza uzytkowego, nie mam tez blachodachowki. Mam dach z OSB + gont bitumiczny, a do tego dachu podczepiony jest sufit k-g.

Moze zeby bylo prosciej wymienie warstwy zaczynajac od dolu:

1. plyta Legalett na styropianie

2. pomieszczenia uzytkowe

3. plyta k-g (sufit)

4. ekofiber

5. pustka powietrzna z wieszakami do k-g

6. krokwie konstrukcji dachu

7. OSB

8. gont bitumiczny.

 

Folie paroizolacyjna mozna by polozyc, co najwyzej, miedzy wartwami 3 i 4. Nie polozono i jest "po ptokach"

 

Arch protestowal, poniewaz zalecono nam polozenie folii PAROPRZEPUSZCZALNEJ pomiedzy wartwami 4 i 5. Jego zdaniem nawet taka folia ma za mala przepustowosc i zatrzyma wode, ktora skropli sie na jej powierzchni od dolu i opadnie na ekofiber. W efekcie:

1. albo nasiaknie ekofiber i jego izolacyjnosc szlag trafi,

2. albo przecieknie do k-g i bede miec dziury w suficie

3. albo jedno i drugie.

[QBELEK]

Architekt miał rację.

Przy zastosowaniach wełny mineralnej paroizolację stosuje się między k-g i wełną.

Ekofiber niby można stosować bez paroizolacji jeśli jesteśmy pewni sprawnego odprowadzenia wilgoci poza budynek.

O ile pamiętam nie masz sprawnej wentylacji w pomieszczeniach? Wówczas system jest zachwiany i ekofiber nie jest w stanie szybko odprowadzić wilgoci, którą zaabsorbował z pomieszczeń.

[MCB]

MCB, to co opisujesz to stardardowe warstwy dla poddasza uzytkowego pod blachodachowka.

 

Wiatroizolację stosuje się zamiast pełnego deskowania dachu. Pod dachówkę też.

U mnie nie dałem jej w skosach chociaż wykonawca twierdził, że po dłuższym czasie ciąg powietrza w szczelinie pomiędzy deskowaniem a wełną może jej sporo wywiać. Takie coś zaobserwował remontując domy.

Dałem ją przy ściankach pionowych poddasza. Tam w stelażu jest 1 warstwa wełny 10cm. Było mało to po zewnętrznej dostawiłem aku-płyty 10cm. Całość zaizolowałem właśnie wiatroizolacją. Czy to da realne zyski to nie wiem. Natomiast przeciskanie się w skosach poddasza np. w celu doprowadzenia kabla antenowego jest o wiele przyjemniejsze

Wiatroizolację dam na przyszły sezon na warstwę wełny ocieplającej strop gabinetu (nad nim nie ma zabudowanego poddasza).

 

Essa napisz jeszcze jaką masz ogrzewana powierzchnię domu.

 

Pozdrawiam!

[Essa]

Architekt miał rację.

Przy zastosowaniach wełny mineralnej paroizolację stosuje się między k-g i wełną.

Ekofiber niby można stosować bez paroizolacji jeśli jesteśmy pewni sprawnego odprowadzenia wilgoci poza budynek.

O ile pamiętam nie masz sprawnej wentylacji w pomieszczeniach? Wówczas system jest zachwiany i ekofiber nie jest w stanie szybko odprowadzić wilgoci, którą zaabsorbował z pomieszczeń.

 

Nie mam sprawnej wentylacji bo wentylacja ma byc mechaniczna, ale...

Akurat wywiewy przez kominki sa zrobione + 2 kanaly grawitacyjne (tam gdzie sa obligatoryjne). Napisalam, ze nie ma wentylacji, bo nie ma jeszcze GWC doprowadzajacego nawiew i bardziej chodzilo mi o to, ze nie wlatuje powietrze oziebiajace pomieszczenia.

Sprawdzalam dzisiaj wilgotnosc w sypialni (w zasadzie ciagle sa tam zaciagniete rolety nieprzepuszczajace swiatla) i wilgotnosc jest rzedu 30%. W zimie naszym problemem bylo raczej nawilzanie powietrza, a osiagniecie 40% wigotnosci wymagalo ciaglej pracy nawilzacza ultradzwiekowego przez caly dzien.

 

Generalnie zgadzam sie z Toba na temat paroizolacji na k-g, bo to jest sensowne. Ale nakrywanie ekofibru od gory budzi moje watpliwosci - dlatego folia kupiona jesienia wciaz lezy w rolkach w garazu. Moze jakis spec od izolacji sie wypowie... Dla mnie ten pomysl to troche wykrecanie sie przez L. sianem - obym sie mylila, choc zdrowy rozsadek jest z architektem

[Essa]

U mnie nie dałem jej w skosach [..] Essa napisz jeszcze jaką masz ogrzewana powierzchnię domu.

Ale ja nie mam skosow - ja mam plasko, plaski sufit, nad tym plaski ekofiber i nad tym 1,20 m pustki powietrznej, ktora jest przewietrzana przez 4 male kratki wentylacyjne w szczytach. Jak sam piszesz, miedzy welna, a folia i deskowaniem masz szczeline wentylacyjna - u mnie ma jej nie byc. I to mi sie strasznie, strasznie nie podoba.

I nie wierze, ze ta folia pomoze.

 

Mamy 126 m2 powierzchni uzytkowej w parterowce.

 

PS. rety! musze sie zajac plotem i niemowlakiem...

Edytowane 26 Kwietnia 2011 przez Essa

[MCB]

Trochę nie tak. Szczeliny mam między wełną a deskowaniem. Wykonawca chciał dać folię bezpośrednio na wełnę, tak żeby ciąg powietrza w skosie zabierał wilgoć a nie wyciągał wełny. Czyli: deski, szczelina (2cm), wiatroizolacja, wełna, paroizolacja, GK.

Analogiczną do Twojej mam sytuację nad gabinetem, tylko zamiast ekofibru jest wełna na stropie monolitycznym. Chcę ja zakryć, aby uniknąć ruchów powietrza w wełnie. No i nie będzie tak pylić.

 

> Napisalam, ze nie ma wentylacji, bo nie ma jeszcze GWC doprowadzajacego nawiew i bardziej chodzilo mi o to, ze nie wlatuje powietrze oziebiajace pomieszczenia.

 

Ale żeby wylatywać to powietrze musi skądś wlatywać. I na pewno jest oziębione. Ulatujące wywiewkami ogrzane powietrze wytwarza podciśnienie w domu. Na jego miejsce wchodzi wszelkimi szczelinami zimne. Cudów nie ma.

[QBELEK]

Trochę zaśmiecamy ten wątek.

MCB masz na dachu wiatroizolację czy membranę dachową?

Jeśli mamy podciśnienie to może być cofka jednym z kanałów.

[Harnaś78]

Essa, czy ten ekofiber to wełna drzewna? Albo coś w tym stylu? Jaki współczynnik przewodności sufitu masz założony? Ale to pytania do teorii, poza tym ciekawi mnie to troszku. A teraz praktyka:

Jeżeli trafiłaby się noc z przymrozkiem i miałabyś możliwość dorwania gdzieś czułego termometru punktowego lub pirometru to można się pokusić o sprawdzenie izolacyjności dachu. Rano, w okolicach wschodu słońca należałoby sprawdzić temp powierzchni podłogi ścian i sufitów. Przy prawidłowym rozkładzie temperatury powinno to wyglądać w przybliżeniu tak: Podłoga 23, ściany 20 - 21, sufit 21 - 23, temp nastawy i pokazywana przez sterownik legaletu 21. Ściany zawsze powinny być ciut chłodniejsze od sufitu, sufit nie powinien mieć mniej niż nastawa sterownika, podłoga nie powinna mieć więcej jak 2 - 3 stopnie od nastawy. Jak jest inaczej, to jest coś nie tak. Biorąc pod uwagę ogólne zasady termodynamiki to:

1) Większa różnica podłoga - sterownik - ciepło gdzieś mocno ucieka.

2) Sufit chłodniejszy od ścian - ucieka przez sufit

3) Sufit cieplejszy lub równy ścianom, ale temp niższa od nastawy - ucieka przez ściany (niekoniecznie mur - np. okna)

4) Brak różnicy podłoga - sterownik, lub temp niższa - rąbnięty legalet lub agregat za małej mocy.

 

To tak na gorąco. Jeżeli mieszkasz gdzieś w rozsądnym pobliżu to ja taki pirometr laserowy mam i mogę pożyczyć. Jak nie teraz to przyszłej jesieni. A mądrzę się dlatego, że się trochę na tym znam. Stawiam zawodowo piece przemysłowe. Na bilansach cieplnych, termoizolacjach itp., zjadłem zęby

 

Tomek 131: Ty zawsze taki złośliwy, czy tylko jak masz okres? (Nothing personal dear ladies

Edytowane 28 Kwietnia 2011 przez Harnaś78
Gramatyka, gramatyka....

[Essa]

Ekofiber linkowałam powyżej, ale jeszcze raz: http://www.ekofiber.com.pl Tak naprawde to jest jakas magiczna napowietrzona makulatura.

To co piszesz wyglada sensownie, ale...

1. jak dokonac pomiaru - temperatura podlogi w L. nie jest jednorodna,

2. jakie maja byc parametry pirometru, zeby byl miarodajny - zakres temperatur, blad pomiarowy itd

3. kiedy najlepiej mierzyc (chodzi o temperature zewnetrzna) - teraz L. juz dawno wylaczony, a w domu jest 22 stopnie rano

 

Na marginesie - jakie piece budujesz?

[Mki1719508566]

Essa : Czy mogłabyś mi opisać na priv jak masz podłączony kominek do legalettu ? Interesuje mnie jaki wkład i przez jaki wymiennik . Wykonywałem już kilka takich kominków grzejących przez podłogę , jestem ciekawy jak to sprawuje się u innych . Problem przegrzewania się salonu od kominka to kwestia podziału emisji ciepła przez szybę i korpus , inna ewentualność to przekazywanie wkład/wymiennik legalettu , i tego się najbardziej obawiam w Twoim przypadku .. To co do tej pory widziałem "w oryginale" od systemu L . nie wzbudziło mojego zachwytu .

[QBELEK]

Zdunie oryginał wygląda mniej więcej tak:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171979-Odzysk-ciep%C5%82a-z-komina post #8

[Dareckyy]

Jaką szerokość fugi macie pomiędzy płytkami podłogowymi (gresowymi, ceramicznymi) ułożonymi na Legalecie? Jaką minimalnie można zrobić?

[Harnaś78]

Essa: Piece buduję różne, głównie topialne dla przetwórstwa aluminium, lecz nie tylko. Także koksownie, cementownie i zakłady przetwórstwa rud - produkcja palonek. Na awatarze - koksownia Zdzieszowice z moim "niedymiącym" systemem pokryw. Wracając do tematu. Temperatura powinna być jednorodna w danym pomieszczeniu, chyba że masz łączone różne materiały (np dywan na kaflach). Chłodniej może być tylko przy drzwiach zew, tarasowych. Cieplej - pod dużymi meblami po ich odsunięciu. Dla celów eksperymentu ważne są puste, odkryte płaszczyzny. Oczywiście teraz jest za ciepło na taki eksperyment, ale kilka dni o temp <10 st i można popróbować. Ale lepszy efekt byłby przy mrozie. Ja bym to zrobił tak:

1) Nastawiłbym na legalecie we wszystkich pomieszczeniach tą samą temp, oczywiście taką jaką jest w stanie uciągnąć, np 20. Drzwi wew. w miarę możliwości pootwierane

2) Poczekać 24 - 48 godzin aż temp się ustabilizuje na sterownikach.

3) Mierzyłbym następnego dnia o świcie po ustabilizowaniu się temp - trzeba wcześnie, bo działanie słońca zakłóci pomiary.

4) pirometr dowolnej klasy o błędzie max. +/- 1 st. Najbardziej popularne, tzw hutnicze, mierzą od - 100 do + 500 i mają wystarczającą dokładność

Edytowane 1 Maja 2011 przez Harnaś78

[MCB]

Jaką szerokość fugi macie pomiędzy płytkami podłogowymi (gresowymi, ceramicznymi) ułożonymi na Legalecie? Jaką minimalnie można zrobić?

 

- kuchnia, jadalnia, salon, gabinet, ogr. zimowy, korytarze : gres polerowany 60x60, fuga 1,5mm.

 

- sypialnia: finshparkiet - deski 2-warstwowe przyklejone do podłogi, pokryte olejo-woskiem.

[QBELEK]

- kuchnia, jadalnia, salon, gabinet, ogr. zimowy, korytarze : gres polerowany 60x60, fuga 1,5mm.

 

To prawie jakby jej (fugi) nie było

[Dareckyy]

A inni użytkownicy Legalettu?